Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » Ogólne » Ogólnie o genealogii » Poważne błędy w indeksacji
Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1432] Mon, 08 September 2008 02:28 Przejdź do następnej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Proszê o pilne przekazanie sprawy Panu Wojciechowi Beszczcyñskiemu .


Sprawa jest do¶æ powa¿na i proszê o pilne wyja¶nienie do¶æ powa¿nej sprawy .

Otó¿ ca³a ta technika digitalizacji jest wykonywana nieprawid³owo .


Sprawa jest do¶æ powa¿na i efektem tego jest ca³a masa pomy³ek i przeinaczeeñ -która niweczy ca³y wysi³ek.

Zauwa¿y³em i¿ w bazie metryk wszystkich typów pomylono dwa nazwiska :

Welka i Welke


Oba nazwiska to zupe³nie oddzielne i o zupe³nie innym pochodzeniu -mimo podobnego brzmienia .

Zasz³a ca³a lawina pomy³ek .

Nazwisko Welke nie ma nic wspólnego z nazwiskiem Welka i nie pochodzi ani ze wspólnego pnia ani od wspólnej nazwy .


Wysz³a komedia pomy³ek i wszystkie te nazwiska s± zupe³nie dowolnie powpisywane .

Do tego stopnia i¿ w zale¿no¶ci co siê wpisze w bazie te same ¿ony maj± ró¿nych mê¿ów .


Widocznie kto¶ uwa¿a³ i¿ to rózne formy jednego nazwiska .

Mamy drzewa genealogiczne swoich rodzin i znamy obie rodziny .

Wszystkie nasze rodziny siê znaj± i to nie rzadne ró¿ne formy a odmienne i odleg³e od siebie nazwiska

Z powa¿aniem

Ryszard Welka
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1433 jest odpowiedzią na wiadomość #1432] Mon, 08 September 2008 12:15 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Asska1 jest aktualnie niedostÄ™pny  Asska1
Wiadomości: 54
Dołączył(a): September 2007
Member
Witam,
Przeczyta³am tê wypowied¼ i przysz³o mi do g³owy takie pytanie:
"Czy za³o¿y³ Pan tak± mo¿liwo¶æ, ¿e zwyczajnie taki akurat zapis nazwiska: Welka/Welke zamiennie wystêpowa³ w ksiêgach metrykalnych."
Sama szukaj±c swoich "nazwisk" napotyka³am wielokrotnie ró¿ne sposoby zapisu nazwiska, które jednak ca³y czas by³o "moim poszukiwanym nazwiskiem". ¯eby by³o ciekawiej to obie formy funkcjonuj± obecnie i te¿ s± odrêbnymi pewnie rodzinami (chocia¿ nie mogê wykluczyæ czy tak jest do koñca, bo a¿ tak bieg³a w genealogii nie jestem).
Dodatkowo sama indesujê ksiêgi i zd±¿y³am zauwa¿yæ, ¿e wielokrotnie to samo nazwisko zapisywane jest na szereg sposobów, a w dalszym ci±gu dotyczy to tych samych osób (mo¿na to zauwa¿yæ robi±c spisy tej samej parafii na przestrzeni d³ugiego okresu czasu). Zale¿a³o to zapewne od czasu, od ksiêdza, który je zapisywa³, od osoby która je do zapisu podawa³a.
Byæ mo¿e problem, który Pan zauwa¿y³ w indeksach jest w³a¶nie wynikiem zapisu w ksiêgach, a nie "dowolno¶ci±" tworz±cego indeks. Indeskuj±cy nie ma raczej interesu w tym by celowo przekrêcaæ nazwiska.
To tak moim skromnym zadaniem - osoby indeksuj±cej. Merytorycznie i pewnie konkretniej rozwiej± te w±tpliwo¶ci osoby bardziej zaanga¿owane w tym projekcie.
pozdrawiam Joanna Grochowska
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1434 jest odpowiedzią na wiadomość #1433] Mon, 08 September 2008 13:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Szanowna Pani .
Na naszej klasie.pl mamy stronê rodu Welka .
Wszyscy z tej rodziny mamy swoje specyfikacje .
My¶lê , i¿ Pani trochê nas nie doceni³a .
Mamy drzewa genealogiczne po kilka tysiêcy ludzi i mamy te¿ metryki .
G³ównie wielkopolskie .
Na stronie programu Posen Pana Bieleckiego nazwiska szczególnie naszych babek s± powykrêcana po kilkana¶cie razy .
Nie ma to nic do rzeczy . To jest normalno¶æ .
Nasza prapraprababcia u Pana Bieleckiego to Stajnka , Stanko i Stanka
A ma nazwisko Stañko .
I nie urzêdnik siê pomyli³ ale ¼le odczytano -aczkolwiek wyra¼nie jest napisane .
Po prostu indeksator nie bêdzie siê wczytywa³ a ja osobi¶cie jestem wyposa¿ony w program oparty o AI sieci neuronowe i porównujemy z innymi zapisami i liternictwem -oczywi¶cie je¿eli s± k³opoty z odczytaniem .


Natomiast w tym przypadku jest zupe³nie inna sprawa i przyjê³a Pani najprostsze-niestety wadliwe wyt³umaczenie .


Sytuacja jest inna .

Pomy³aka litery e z a w dokumencie nie wchodzi w rachubê .

Oczywi¶cie bywa³o tak i u Pana Bieleckiego , ¿e urzêdnik zapisywa³ fonetycznie -to co us³ysza³ .

Ale nikt z rodziny Welka ani z Welke nie pomyli brzmienia swojego nazwiska.


W ¿yciu codziennym tysi±ce razy nasze nazwisko jest przekrêcane na Welke .
Ale w ani jednym dokumencie urzêdowym metrykalnym .


Ma³o tego .
Gdyby tak by³o to indeksatro odwrotnie pozamienia³by nasze nazwiska z Welka na Welke ( nalecia³o¶ci niemieckie) -my to na codziñ s³yszymy .
Ale tutaj nast±pi³a odwrotna sytuacja .

My¶lê ,i¿ po prostu dowolnie zapisano te nazwiska jak uwa¿a³ indeksator .

A to zupe³nie zmienia nam sens i pochodzenie .

Szanowna Pani

Na stronie Nekli znajdzie Pani tysi±ce kopii metryk z okolic Nekli , Wielenia Wrzeszczyny i tak dalej .

MOja ¿ona jest z domu Benz z olêdrów i w tych metrykach znajdzie Pani setki osób z tej rodziny i z podobnych Bens i Bentz .

Ale to s± zupe³nie inne rodziny .

Znajdze te¿ Pani dziesi±tki metryk rodziny olêderskiej Welke i innej Welk.

My to biegle rozró¿niamy .

Nie bêdê kontynuowa³ -bo szkoda czasu Pani .

Sprawa jest rosta

W ka¿dym innym przypadku jak Stanka,Stanko,Stañko,Stajnka nie by³oby problemu --to proste .

Ale tutaj jedna literka e lub a to zupe³nie inna sprawa .

A obie rodziny by³y prawdopodobnie na tym terenie

Olêdrzey Welke pochodz±cy z innych stron Europy
I olêdzry Welka z innych stron i innych czasów .
I nikt z nikim siê nie przemiêsza³ .

Mimo tego dziêkujê za uwagi .


Ryszard i Bogdan Welka ale tak¿e w imieniu innej rodziny Welka z Sêpólna Kraj. Grzegorza Welka

Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1435 jest odpowiedzią na wiadomość #1434] Mon, 08 September 2008 14:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Acha muszê jeszcze dodaæ

Rodzina Welke - to g³ównie rodzina ewangelików
Rodzina Welk -podobnie
Rodzina Welka -katolików


Pozdrowienia
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1436 jest odpowiedzią na wiadomość #1434] Mon, 08 September 2008 14:45 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JohannAckermann jest aktualnie niedostÄ™pny  JohannAckermann
Wiadomości: 10
Dołączył(a): December 2006
Junior Member
Witam Forum
Temat mocna.
Ja uwarzac ze Pan sie myli, mogli mylic sie rowniez Osoba robiac index.
Szukajac swoja polskie korzenia zetknalem sie z nazwisko Borzyszkowski.
pisane - Boriskowski, Borziskowski, Borisckowski i wiela inne.
Jedna rodzina moja praprababka i jej siedem rodzenstw, kazdy inna nazwisko.
oraz inne Wandtke
pisane Wantke oraz wiela inne przyklad.
Wszystko zalezec od Probst Polak, Niemiec i inne. Pisal jak slyszec.
ciau
Johann Ackermann
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1437 jest odpowiedzią na wiadomość #1436] Mon, 08 September 2008 15:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Szanowny Panie

Ma Pan zupe³n± racjê . Tak to jest . Jak urzêdnik s³ysza³ tak zapisa³ .

Co nic nie zmienia w tym , i¿ rodziny Welk , Welka , Welke to zupe³nie inne i odmienne rodziny .

Bardzo dzêkujê jednakowo¿ za wypowied¼ .


Problem jest te¿ w ty , i¿ baza na zapytanie SQL odpowiada dowolnie .

Proszê wpisaæ jako -Pan m³ody Welka i proszê wpisaæ -jako Pan m³ody --Welke

ukazuj± siê te same panny m³ode .

No na co¶ tzreba siê zdecydowaæ . A w taki sposób trudno bêdziemy musieli ¿mudnie wszystko zweryfikowaæ .

Ale odwo³ania SQL dwuznaczne wprowadzaj± w b³±d .

My wiemy i¿ na terenach Bar³o¿no , Tczew, Gniew istnia³y obok siebie te rodziny :Welka i Welke .

No trudno .


Pozdrawiam i ¿yczê powodzenia w genealogii .

Ryszard Welka ( Toruñ , £ód¼)
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1438 jest odpowiedzią na wiadomość #1437] Mon, 08 September 2008 15:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Muszê napisaæ ,i¿ Towarzystwo zareagowa³o natychmiast i otrzyma³em grzeczn± odpowied¼ ,z któr± trudno siê niezgodziæ.


My sami mamy problemy szczególnie ,i¿ a pisane i e wygl±daj± czêsto podobnie .


Dziêkujemy za odpowied¼ i ¿yczymy udanej indeksacji .

je¿eli to mo¿liwe mo¿naby zaznaczyæ marker a(e) aby liczne rodziny Welke mog³y sobie zza granicy a czêsto z dalekiej obczyzny zaoszczêdziæ trudów tak samo jak rodziny Welka .


Ale ta odpowied¼ za³atwia sprawê .

Musze powiedzieæ , ¿e maj± indeksatorzy ciê¿ki orzech do zgryzienia -aczkolwiek my cz³onkowie rodzin te¿ bêdziemy mieli ciê¿ko , gdy¿ tych przodków z linii boczbej ma³o znamy a szczególnienazwiska panieñskie ¿on .


Ryszard Welka
Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1444 jest odpowiedzią na wiadomość #1432] Thu, 11 September 2008 09:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Adalbertus jest aktualnie niedostÄ™pny  Adalbertus
Wiadomości: 61
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Gdańsk
Member
Szanowny Panie Ryszardzie,
niestety dopiero teraz przegl±daj±c forum zauwa¿y³em, ¿e apelowa³ Pan do mnie w sprawie indeksacji (przypuszczam ¿e do mnie, jako ¿e nazwisko jest przekrêcone, co w ¶wietle Pana kategorycznych uwag co do zapisu nazwisk wygl±da kuriozalnie). Nikt mnie o tej wiadomo¶ci nie poinformowa³, z dyskusji mogê wnioskowaæ, ¿e kto¶ Panu odpowiedzia³, ale pozwalam sobie wyraziæ moj± opiniê o sprawie, jako ¿e moje nazwisko zosta³o przez Pana wymienione w niezbyt korzystnym ( w ka¿dym razie tak to odczu³em) kontek¶cie.
1) Indeksowa³em tylko parafiê w Starogardzie Gdañskim, gdzie nazwisko Welke-Welka chyba nie wystêpuje. Wobec tego przypuszczam, ¿e zwraca³ sie Pan do mnie jako autora artyku³u o Indeksacji.
2) Indeksacja z samego za³o¿enia ma stanowiæ pomoc w poszukiwaniach genealogicznych, a nie je zastêpowaæ. Gdyby tak by³o, to mo¿na by³o by zbudowaæ drzewo genealogiczne automatycznie, wykorzystuj±c zgromadzone w Internecie informacje.
3) Indeksacja, tak jak ka¿de tego typu dzia³anie, jest u nas swoistym kompromisem pomiêdzy wydajno¶ci± i dok³adno¶ci±. Dlatego te¿ nie stosujemy weryfikacji czynionych przez poszczególnych cz³onków zapisów, bo i tak oczekuje do zindeksowania o wiele wiêcej sfotografowanych ksi±g, ni¿ wynosz± "moce przerobowe" naszego Towarzystwa.
4) Z tego te¿ powodu ka¿dy, kto kiedykolwiek prowadzi³ poszukiwania genealogiczne zdaje sobie ( w ka¿dym razie powinien) sprawê co do charakteru i ilo¶ci b³êdów, pope³nianych zarówno przez duchownych (je¶li chodzi o ksiêgi ko¶cielne) jak i osoby indeksuj±ce - tak przy odczytywaniu wpisów jaki i ich wprowadzaniu do bazy danych.
5) Radzê zapoznaæ siê z opublikowanymi na naszej stronie artyku³ami Adama Kamiñskiego "Zasady wyszukiwania nazwisk ..."
http://www.ptg.gda.pl/index.php/publisher/articleview/action /view/frmArticleID/24/
oraz Micha³a Wysockiego "Wywody o nazwiskach"
http://www.ptg.gda.pl/index.php/publisher/articleview/action /view/frmArticleID/88/
- byæ mo¿e to pomo¿e Panu zorientowaæ siê w problemie to¿samo¶ci nazwisk, który istnieje tak d³ugo jak genealogia i nie powinien stanowiæ podstawy do artyku³owania tak kategorycznych wniosków, jak to Pan uczyni³ w swej pierwszej wiadomo¶ci.
Z powa¿aniem
Wojciech Beszczyñski


Pozdrawiam
------------------
Wojciech Beszczyński

[Uaktualnione dnia: Thu, 11 September 2008 10:03]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Poważne błędy w indeksacji [wiadomość #1446 jest odpowiedzią na wiadomość #1432] Thu, 11 September 2008 10:14 Przejdź do poprzedniej wiadomości
rwelka jest aktualnie niedostÄ™pny  rwelka
Wiadomości: 28
Dołączył(a): September 2008
Junior Member
Panie Beszczyñki

No to zasz³o wiêcej nieporozumieñ .
Zanim napisa³em notatkê na Forum wys³a³em do administracji strony pismo z adnotacjê do Pan r±k .

Po dniu dosta³em bardzo mi³± odpowied¼ i mnie zadowalaj±c± z adnotacj± i¿ ta Pani jest w³adna odpowiedzieæ na to pismo.

Natychmiast zamie¶ci³em sprawozdanie z tego faktu na Forum

patrz wy¿ej .

Zrozumia³em odpowied¼ .Uwa¿a³em i¿ w przes³anym wyja¶nieniu jest du¿o racji i jak Pan widzi napisa³em to na Forum .

Rozumia³em i¿ odpowied¼ jest napisana w Pana imieniu .

Nie bardzo wiem tedy o co chodzi?

Wszystko zosta³o wyja¶nione w przes³anym z ptg do mnie pi¶mie.

Mimo wszystko dziêkujê za wyt³umaczenie i przepraszam za przekrêcenie nazwiska ( zwyk³a palcówka na klawiaturze )

Pozdrawiam
Poprzedni wÄ…tek: Sztum - metryki z lat 1924-1938
Następny wątek: Listy pasażerów- emigrantów z Prus.
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Wed Oct 07 03:34:24 GMT+2 2026

�ączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund