Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » Ogólne » Ciekawe linki » zmiany nazwisk podczas okupacji
zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7707] Sat, 18 June 2011 11:14 Przejdź do następnej wiadomości
MikiGrabis jest aktualnie niedostępny  MikiGrabis
Wiadomości: 85
Dołączył(a): December 2010
Member
Poszukuj±c nazwiska krewnych, natknê³am siê na dokumenty zmiany nazwisk.
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index.php?l=&mode=searc h&word=Janz&operator=and&word2=

Ciekawe czy po wojnie wracali do w³a¶ciwego nazwiska.
M Grabis


Pozdrawia Mikusia
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7708 jest odpowiedzią na wiadomość #7707] Sat, 18 June 2011 11:38 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Wiele by³o przyczyn dokonywania zmian nazwisk w tym okresie. Zawsze wynika³y z uwarunkowañ w jakich znalaz³a siê dana osoba. Jedn± z przyczyn, bardzo ma³o znan±, by³a s³u¿ba w Armii Polskiej na Zachodzie ¿o³nierzy uprzednio wcielonych do armii niemieckiej. W zwi±zku z niebezpieczeñstwem ponownego dostania siê do niewoli niemieckiej lub zginiêcie na froncie przy jednoczesnym dostaniu siê w rêce niemieckie dokumentów osobistych, grozi³o to surowymi konsekwencjami rodzinie takiego ¿o³nierza. Z tego tytu³u zmieniano im to¿samo¶æ.

Po wojnie czê¶æ wróci³a do Polski, czê¶c zosta³a na Zachodzie. Czy wszystcy wrócili do swoich pierwotnych nazwisk? W±tpiê. ¯ycie pisze ró¿ne scenariusze. Niektórym wygodniej by³o pozostaæ pod now± to¿samo¶ci±.

Maj±c to wszystko na uwadze, osoby poszukuj±ce swoich krewnych z tego okresu powinne braæ od uwagê i tê mo¿liwo¶æ, w sytuacji gdy nie znane s± ich losy wojenne.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7717 jest odpowiedzią na wiadomość #7708] Sat, 18 June 2011 16:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JurekPlieth jest aktualnie niedostępny  JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
Senior Member
Zatoka napisa³(a) dnia sob, 18 czerwiec 2011 11:38

Wiele by³o przyczyn dokonywania zmian nazwisk w tym okresie. Zawsze wynika³y z uwarunkowañ w jakich znalaz³a siê dana osoba...

Maj±c to wszystko na uwadze, osoby poszukuj±ce swoich krewnych z tego okresu powinne braæ od uwagê i tê mo¿liwo¶æ, w sytuacji gdy nie znane s± ich losy wojenne.



Osobi¶cie, po¶ród moich przodków, nie spotka³em siê z takim zjawiskiem. Kilkoro z nich najpierw znalaz³o siê w Wehrmachcie, a nastêpnie przy pierwszej nada¿aj±cej siê okazji przesz³o na drug± stronê frontu do aliantów. Pomimo tego, ani tam, ani tu, na Pomorzu, nikt nazwiska nie zmieni³.
Natomiast po wojnie, za PRL'u, owszem, by³y sugestie, aby nasze nazwisko "spolszczyæ". St±d pojawiaj±ce siê mutacje typu Plita, a nawet Plitowski. Spotka³em siê nawet z opcj± "Maria z Plitowskich" Shocked


Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7718 jest odpowiedzią na wiadomość #7717] Sat, 18 June 2011 16:35 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
piesta
Wiadomości: 676
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Zmiany nazwiska podczas okupacji wi±za³y siê czêsto z podpisywaniem volkslisty. Najlepiej mo¿na to zauwa¿yæ w ksiêgach USC gdzie pocz±wszy od roku 1942 wiele osób na Pomorzu zniemcza³o swoje nazwiska. Zdarza³y siê sytuacje gdzie rodzeni bracia posiadali ró¿ni±ce siê nazwiska.
Staszek


Staszek
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7719 jest odpowiedzią na wiadomość #7718] Sat, 18 June 2011 16:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JurekPlieth jest aktualnie niedostępny  JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
Senior Member
piesta napisa³(a) dnia sob, 18 czerwiec 2011 04:35

Zmiany nazwiska podczas okupacji wi±za³y siê czêsto z podpisywaniem volkslisty...
...Zdarza³y siê sytuacje gdzie rodzeni bracia posiadali ró¿ni±ce siê nazwiska.


Tako¿ i to zrozumia³em, ¿e kto¶ tam chcia³ byæ bardziej ¶wiêty od samego papie¿a. Bo na potwierdzenie, mam pe³no przyk³adów Reichdeutsch'ów "przywiezionych w teczce" za okupacji do Grudzi±dza (stanowili podstawy administracji niemieckiej), którzy pomimo ewidentnie polskich nazwisk, pomimo totalnej nieznajomo¶ci jêz. polskiego, nie zmieniali ich na niemieckie.


Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7720 jest odpowiedzią na wiadomość #7719] Sat, 18 June 2011 18:57 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
MikiGrabis jest aktualnie niedostępny  MikiGrabis
Wiadomości: 85
Dołączył(a): December 2010
Member
Uwa¿am, ¿e co innego zmiana nazwiska (np. Jakubowski na Janz) a co innego zniemczenie pisowni w aktach ko¶cielnych czy cywilnych (np. Janc na Janz).
W przypadku pisowni, nie by³o mowy o "procedurze". Zapis by³ z sugestii urzêdnika, rzadko z sugestii osoby zainteresowanej.
Natomiast radykalna zmiana nazwiska wymaga³a dope³nienia pewnych formalno¶ci (obecnie postêpowanie s±dowe).

M Grabis


Pozdrawia Mikusia
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7721 jest odpowiedzią na wiadomość #7718] Sat, 18 June 2011 20:07 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
lapwing jest aktualnie niedostępny  lapwing
Wiadomości: 35
Dołączył(a): August 2009
Member
Witam tak jak pisze Staszek,mam taki przyk³ad w swojej rodzinie gdzie stryjeczny dziadek podpisa³ volkslista a zarazem zmieni³ nazwisko, jaki by³ powód mo¿na siê domy¶laæ ¿e chcia³ siê utrzymaæ na rynku pracy,posiada³ w Gdañsku Sklepy miêsne oraz masarniê.Ale patrz±c na to dzisiaj wygl±da to inaczej.Jeszcze w czasie wojny w 1945 wyjecha³ do Niemiec,jego zona z dzieæmi wyjecha³a pod koniec 1946r.Po wojnie kilka listów i ¶lad siê urwa³ brak kontaktu do dzisiaj.
lapwing.
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7724 jest odpowiedzią na wiadomość #7707] Sat, 18 June 2011 21:35 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mark65 jest aktualnie niedostępny  mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
Senior Member
Witam,
Temat zmiany nazwisk, by³ ju¿ na naszym forum poruszany w w±tku http://www.ptg.gda.pl/forum/index.php?t=msg&th=732&s tart=0&S=65ea9aab86a6c4dbf7c0190122512645
Pozdrawiam
Mariusz


Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7729 jest odpowiedzią na wiadomość #7717] Sun, 19 June 2011 19:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
Hallo
Mislalem ze Jednego Plita to Niemcy zastrzelili w Mniszku ?

Chyba byly rozne powody zmiany nazwiska za okupacji
a podstawowy wynikal z Politycznego systemu w Rzeszy i pruby asymilacji spoleczenstwa na pomorzu.
Asymilacja jest bardziej praktyczna nisz wysiedlenie do Guberni
jezeli polacy wychowywali sie i zyli w prusach muwili po niemiecku(wielu plynie oboma jezykami) i im wmawiano ze sa niemcami przes 100 lat to wiadomo ze niektozy podpisywali liste aby przetrwac w jakis sposob
tym bardziej ze mieli co do stracenia jezeli przez te 100 lat sie czegos dorobili. Ci ale ktuzy nie byli z tych terenow i nie byli w wojsku pruskim i bylymi obywatelami pruss lub nie podpisali listy to musieli opuscic te regiony. Niebyla to ale regula.
nietrzeba bylo chyba germanizowac nazwiska wydaje mi sie ze byl to raczej kosmetyczny zabieg ze strony osobistej lub urzedowej.
polska byla przecierz mlodym krajem a system w Rzeszy i Hitlera byl skierowany w wiadomym kierunku, tym bardziej jak chodzi o pomorze.



[Uaktualnione dnia: Sun, 19 June 2011 19:29]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7730 jest odpowiedzią na wiadomość #7729] Sun, 19 June 2011 19:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JurekPlieth jest aktualnie niedostępny  JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
Senior Member
Milksurfer napisa³(a) dnia nie, 19 czerwiec 2011 07:03

hallo
Mislalem ze Jednego Plita to Niemcy zastrzelili w mniszku ?

Je¶li masz na my¶li Jana, to szczê¶liwie uda³o mu siê prze¿yæ:
http://sejsmoantypolonizmu.nowyekran.pl/post/14161,kaszubski -mniszek-10-tysiecy-ofiar
Zmar³ bezdzietnie w 1998 roku. On i mój ojciec to kuzyni w drugim pokoleniu.


Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7731 jest odpowiedzią na wiadomość #7730] Sun, 19 June 2011 19:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
Witam
Tak wlasnie to kiedys czytalem i sie zastanawialem czy to ktos z twojich mugl byc
bardzo ciekawa historia wrecz niewjarygodna ale prawdziwa

Wprusach zachodnich bardzo duzo mamy takich egzekucji Selbstschuzu
Czyli prawde muwiac ludzie prosci-sasiedzi wykonywali zbrodnie na sasiadach


Marcin
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7733 jest odpowiedzią na wiadomość #7717] Mon, 20 June 2011 08:00 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
surozlena jest aktualnie niedostępny  surozlena
Wiadomości: 2
Dołączył(a): June 2011
Junior Member
Witam,mam coraz wiêkszy dystans do zmian nazwisk.W rodzinie
mojej siostry bardzo przestrzegano pisowni nazwiska.Dziadek zosta³ zamordowany w KZ Sachsenhausen,dziadka syn i brat 01.09.1939 w Gdansku,/jeszcze szukamy daty i miejsca/.
Córka zosta³a wywieziona na roboty do Niemiec.Babcia zosta³a z 3 dzieci.W 1943 roku Przyjê³a grupê III.Zosta³a zweryfikowana 24.05. 1949 r ,spolszczy³a nazwisko.Do ¶mierci w 1951 roku bardzo prze¿ywa³a jedno i drugie.
W akcie zgonu napisano Jej spolszczon± wersjê nazwiska a dziadka prawdziw±.
Znam przypadki zniemczania a równie¿ polonizacji nazwisk.Lena

Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7734 jest odpowiedzią na wiadomość #7733] Mon, 20 June 2011 10:05 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jarsten jest aktualnie niedostępny  jarsten
Wiadomości: 54
Dołączył(a): December 2008
Member
A ja znam tak± historiê. By³o sobie 3 kuzynów, wszyscy mieli na imiê Edmund, to samo tak¿e nazwisko. Dwóch uciek³o z Wehrmachtu, wyl±dowali w Angli,jeden przyj±³ nazwisko ¿ony, drugi panieñskie matki. Ten 3 do koñca by³ w Wehrmachcie, wróci³ spod Stalingradu, po wojnie prowadzi³ biznes i ¿y³ jak panisko, nazwiska nie zmieni³.
Jarek
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7735 jest odpowiedzią na wiadomość #7724] Mon, 20 June 2011 12:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Podam Wam trochê inny przyk³ad. W Ko¶cierzynie przed I wojn± ¶wiatow± ¿y³ nauczyciel Sreberski, poniewa¿ go szykanowano z powodu nazwiska w pracy, ugi±³ siê i zmieni³ je na Silbermann. Po 1920r. wróci³ do wersji polskiej nazwiska. Za to zosta³ w czasie II wojny zamordowany.
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7736 jest odpowiedzią na wiadomość #7735] Mon, 20 June 2011 14:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

Zasadniczo zmiany nazwisk najczesciej byly efektem nie znajomosci wlasciwej pisowni. Moje nazwisko pierwotnie bylo pisane Zai±c w ksiegach po lacinie. Potem przez okres kilku lat ksiegi byly pisane po slasku i Tam rowniez pojawialo sie Zai±c i Zai±cz. Od momemntu kiedy ksiegi zaczeto pisac po niemiecku pojawialy sie rozne wersje takie jak np. : Zaionc , Zajonz , Zajontz , Zajuntz ,Zaj±nz , Zajak az po skrajne Saiontz. Zdazala sie rowniez poprawna wersja Zaj±c. Moj dziadek urodzil sie jako Zajonc. Dokumenty w czasie wojny mial wystawione jako Zajonz. Dopiero w 1947 -juz po wojnie - dokonano sprostowania pisowni nazwiska co zostalo dopisane oficjalna notatka na marginesach w ksiedze urodzen i ksiedze slubow. Jednak z tego co wiem nie wszystkim prostowano pisownie. W ten sposob niepoprawne formy zapisywania nazwisk pozostaly do dzis i sa obecnie rowniez formami poprawnymi - tyle o zniemczonych nazwiskach.

W rodzinie mam rowniez niemieckich przodkow ktorzy poczatkowo nosili nazwisko Käppeler. Na terenach polskich zmieniono to nazwisko najpierw na Käppler ( Kaeppler ).Ostatecznie przez rozne odmiany gramatyczne i spolszczenia pojawialo sie Kappler , Kepler , Köppler.

Duza role odgrywja gramatyka i odmiany nazwisk. Sporo problemow mialem np. z odgadnieciem pierwotnych form takich nazwisk jak np.:
Lyscinionkin - Lyszczyna
Macuzon - Maciuga
Mnoschonkin - Mrozek

Rzecza ktora mnie zaciekawila byl fakt ze przez dlugi okres kobiece wersje nazwisk mialy dopisywane konckowki "in" i "kin" co dawalo nazwiska rosyjsko brzmiace pomimo iz byly zapisywane na uwczesnych terenach niemieckich. Przyklady : Matziugin ( Maciuga ), Urbanikin ( Urbanik ) , Michalkin ( Michalik ) .

Pozdrawiam


Marek Zając
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7737 jest odpowiedzią na wiadomość #7736] Mon, 20 June 2011 15:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Po wojnie ze spolszczonych niemieckich dot±d nazwisk czasami wychodzi³y "potworki". Przyk³adem mo¿e byæ popularne na Kaszubach nazwisko Kleinschmidt. Znam pisowniê tego nazwiska tez jako Klajszmyt, Klajnszmyt, Kle¶myt, Kleiszmyt, Klejszmyt i zupe³nie kuriozalne po³±czenie Kleinszmyt.
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7740 jest odpowiedzią na wiadomość #7737] Mon, 20 June 2011 16:54 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
Siegamy bardzo daleko w czas nasi przodkowie znajdowali sie w roznych sytuacjach i mieli jak i korzystali z mozliwosci ktore byly dostepne niekiedy robiono z nich i ich nazwisk cos innego tak jak dzisiaj.
Wiele krajow europejskich jest dzisiaj w EU no i niby wolne sa wszystkie miejszosci narodowe.
w niekturych to krajach jednak tak niejest nawet dzisiaj np. mamy ten sam problem na Litwie. Nasi rodacy niemoga pisac Polskiego nazwiska i sa w tym zakresie Dyskriminowani
Wiec co sie dla narodu polskiego zmienilo ?

Marcin
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7748 jest odpowiedzią na wiadomość #7740] Tue, 21 June 2011 08:17 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Marcinie,
my¶lê, ¿e politykê (a o to chodzi m.in. na Litwie) powinni¶my zostawiæ poza naszym forum.
pozdrawiam
Iza
Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7749 jest odpowiedzią na wiadomość #7748] Tue, 21 June 2011 08:45 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JurekPlieth jest aktualnie niedostępny  JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
Senior Member
Teerose napisa³(a) dnia wto, 21 czerwiec 2011 08:17

Marcinie,
my¶lê, ¿e politykê (a o to chodzi m.in. na Litwie) powinni¶my zostawiæ poza naszym forum.


IMO politykê w takim znaczeniu jak ta nawalanka pomiêdzy dwoma ugrupowaniami na pewno tak!
Natomiast to co siê dzieje na Litwie z tymi fatalnymi konsekwencjami dla nas, genealogów, nie jest czym¶ o czym nie mamy prawa tutaj pisaæ!


Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7750 jest odpowiedzią na wiadomość #7749] Tue, 21 June 2011 12:45 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
Podaje tylko przyklad wlasnie w tym katekscie Historycznym i Dzisiaj.

Nic niema tu do polityki chodzi mi tylko jak i co teraz robic przyjmowac czy nie byc asymilowany czy nie dla niektorych byc polakiem czy nie, jak mowic po polsku tak czy nie
i podejmoj decyzje
niczym sie to nie rozni od Niemieckiego Nazionalizmu w IIWS.
te same decyzje jak chodzi o zmiane nazwiska musza podejmowac nasi rodacy.

Piszemy na naszym forum o wielu z ciekawych zjawiskach z tego miedzyjnymi wynikaja te zjawiska zmienienia nazwiska lub przeksztalcenia. z nacisku politycznego lub innych nieprzyjemnych wyborow.

A o sprawiedliwosci powinismy pisac i o wolnosc rowniez walczyc.
ze nie ma w polsce politykuw o pewnym formacie to jest inna sprawa.

Wydaje mi sie jak ktos chce sie dowiedziec jak sie zmienia nazwiska obecnie jest to najlepszy przyklad do przestudjowania pozatym sa tym osoby w terazniejszym czasie dotkniete.
Pytanie jest tylko co jak tego nie zrobie?
Jakie kasekwecje ponosze?

A jaki tu system zadzi okazuje sie ze nie jest tu istotne

marcin






Odp: zmiany nazwisk podczas okupacji [wiadomość #7755 jest odpowiedzią na wiadomość #7707] Tue, 21 June 2011 17:58 Przejdź do poprzedniej wiadomości
mark65 jest aktualnie niedostępny  mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
Senior Member
Witam
Temat tego w±tku nosi tytu³ "Zmiany nazwisk podczas okupacji" i je¶li mo¿na, starajmy siê pisaæ dalej w ramach tego tematu, który zosta³ do¶æ wyra¼nie okre¶lony
, a temat o którym Marcin wspomnia³(o nazwiskach na Litwie) , mo¿na rozpocz±æ w nowym w±tku.
Co za¶ siê tyczy zmiany nazwiska, podam przyk³ad o którym gdzie¶ czyta³em, kiedy w czasie okupacji ukrywaj±cej siê osobie, wystawiono kenkartê na fikcyjne nazwisko.
Ze wzglêdu na problemy w czasach stalinowskich, nie zweryfikowano tego faktu ,ale ciekawostk± jest to ,¿e tym nazwiskiem pos³ugiwa³a siê ta osoba do lat 90, gdzie razem swoim synem i wnukiem wyst±pi³a o zmianê i powrót do pierwotnego miana.
Okazaæ siê te¿ mo¿e, ¿e ¿o³nierze Polskich Si³ Zbrojnych na Zachodzie, mog± byæ pochowani, nie pod swoimi nazwiskami.
Podajê kilka przyk³adów zmian nazwisk, u¿ywanych przez ¿o³nierzy pochodz±cych z Kociewia :
- Trejder vel Komorowski
- Walkowiak Czes³aw vel Subkowski Gustaw
- Rynkowski vel Wywiórkowski
- Sznajder Edmund vel Lewandowski Kazimierz
- Tor³op vel Szczeblewski
- Miszewski vel Hofman
- Kwiczora vel Kwiczor
- Gipp vel Kamiñski
- Mechliñski vel Mucha, vel Krzewiñski
- Necel vel Nytkowski

Pozdrawiam
Mariusz


Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne

[Uaktualnione dnia: Tue, 21 June 2011 20:55]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Poprzedni wątek: Przodkowie w CK armi
Następny wątek: artykuły IPN
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Wed Oct 07 05:02:46 GMT+2 2026

Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund