Strona główna » Ogólne » Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8639 jest odpowiedzią na wiadomość #8419] |
Sun, 02 October 2011 17:41   |
mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
|
Senior Member |
|
|
Napisae, i nie dotaro, wic napisz jeszcze raz.
Tematy w wtku si rozdzielaj.
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8640 jest odpowiedzią na wiadomość #8638] |
Sun, 02 October 2011 18:18 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Drodzy genealodzy.
"Nadesza wiekopomna chwila", aby uporzdkowa temat.
Po pierwsze prosibym odpowiada na ostatni post, z adnotacj do kogo/czego si odnosicie, inaczej dla czytajcych wypowiedzi bd si jawi jako bekot.
Po drugie wrmy do tematu, czyli "okrelaniu".
Temat powsta po "okreleniu" "wybracw narodu przed rozbiorowego" Elit. Wiemy z historii, e wielu "wybracw" tamtego sejmu, byo opacanych z "kasy" Prus, Rosji itd. Nazywanie "ich" Elit zakrawa na kpin. Boj si, e niedugo przeczytam o funkcji kapo w obozie koncentracyjnym jako o funkcji "elitarnej".
Co do "dziadkw w Wehrmachcie" - widz due zainteresowanie tematem, i dobrze - ale wikszo "wnukw" pragnie znale "proste usprawiedliwienie" bytnoci dziadka w Wehrmachcie, najlepiej poprzez sowa "takie byy czasy" itp.
Zapominacie/ nie wiecie,e wikszo przesza na stron Aliantw dopiero, gdy stawali si jecami.
Znalazem niedawno opis wehrmachtowcw ze lska dokonanego przez dowdc jednostki w ,ktrej suyli. Twierdzi, e byli to onierze niezdyscyplinowani, ale bardzo dzielni i przydatni w boju.
Co o tym sdzi ?
... i w sprawie literki P na ubraniu. Jak literk nosi "drugi" dziadek Tuska ?
|
|
|
|
|
|
| Volkslista cd... [wiadomość #8642 jest odpowiedzią na wiadomość #8419] |
Sun, 02 October 2011 20:10 |
mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
|
Senior Member |
|
|
Witaj Adamie,
Co za si tyczy, wspomnianej tu litery "P", naley si mae wyjanienie.
W czasie okupacji caej Europy, Niemcy na terenach zajtych, werbowali robotnikw (zwanych te przymusowymi, ju to sowo w tym wtku pado ) do swoich fabryk i gospodarstw rolnych.
W zalenosci od kraju z ktrego pochodzili, mieli oni obowizek posiada trjktn naszywk z liter oznaczjc narodowo/kraj (P,F...).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Roboty_przymusowe_w_III_Rzeszy
Odnoszc si za do Twoich sw "wikszo przesza na stron Aliantw dopiero, gdy stawali si jecami", mam ma dygresj.
Miaem okazj przeglda kilka lat temu materiay zgromadzone o Kociewiakach z Wehrmachtu, a ktre spisano w czasach gdy by to,jeszcze temat tabu.
Utkwi mi w pamieci, pewien fragment listu ,gdzie wspomina si o aresztowaniach dziesitek Kociewiakw i Kaszubw we Francji, onierzy Wehrmachtu za konspiracj.
Zostali oni rozstrzelani za dziaania przeciw III Rzeszy i dezercj, a byo to jeszcze przed inwazj, a ich rodziny do dnia dzisiejszego nie wiedz jak zginli i gdzie zostali pochowani.
Nadal chcesz ocenia, czarne lub biae .
Prosz,trzymajmy si od polityki na forum,jak najdalej.
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
[Uaktualnione dnia: Sun, 02 October 2011 20:18] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8643 jest odpowiedzią na wiadomość #8640] |
Sun, 02 October 2011 20:48 |
Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Drogi Neuteich! Dlaczego piszesz kpico o "Dziadkach w Wehrmachcie" skoro by moe jest to problem potomkw ok 800 tys tych co podpisali III grup DVL.Nie potpiam ich ich nie chwal.Bo nie ma czym sie chwali ,e suyo sie w Wehrmachcie de facto przeciw swoim.Ale jak ju pisaem byc moe jest to kolejny chichot historii.Mogo sie tak zdarzy,e ona zamordowannego w Pianicy czy Szpgawsku podpisaa ze strachu?( tego nie wiemy na pewno)III DVL i jej syn moe 17-18 letni chopak w 1943-1944 jak juz Niemcy zaczli przegrywa II Wojn wiatow poszed walczy w mundurze Wehrmachtu na froncie wschodnim.Pytam sie po raz kolejny: jaki oni mieli na to wpyw i dalczego ich potomkowie maj si za nich wstydzi i przez to sie czu gorszymi Polakami?
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: Mon, 03 October 2011 06:58] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8644 jest odpowiedzią na wiadomość #8641] |
Sun, 02 October 2011 21:01 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Do kaphisa . Informacje o "drugim" dziadku czerpaem z internetu oraz artykuu z "Dziennika Batyckiego". Interesuje mnie nie "dziadek", co kim by w stosunku do tych co podpisali list.
Pewne informacje o literce P udzieli mark65 w wtku Volkslista cd.
Prosiem, aby nie rozdziela tematu, aby dla czytajcych by on zrozumiay. No c, wida za ciko komu rozpocz nowy temat np.: Volkslista, Trzecia Grupa,itd.
Wracajc do literki P . Znam przypadki,e m walczy w Wehrmachcie, ona nosia literk P, a dzieci chodziy do niemieckiej szkoy.
|
|
|
|
|
|
| cd. literki P [wiadomość #8646 jest odpowiedzią na wiadomość #8640] |
Mon, 03 October 2011 08:37 |
 |
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
| neuteich napisa(a) dnia nie, 02 padziernik 2011 06:18 |
Drodzy genealodzy.
Co do "dziadkw w Wehrmachcie" - widz due zainteresowanie tematem, i dobrze - ale wikszo "wnukw" pragnie znale "proste usprawiedliwienie" bytnoci dziadka w Wehrmachcie, najlepiej poprzez sowa "takie byy czasy" itp.
Zapominacie/ nie wiecie,e wikszo przesza na stron Aliantw dopiero, gdy stawali si jecami.
... i w sprawie literki P na ubraniu. Jak literk nosi "drugi" dziadek Tuska ?
|
1. Przede mn zdaje si ju wyjaniono, dlaczego "nasi" wstpowali w szeregi armii alianckich po wziciu do niewoli. Dodam tylko dwa kamyczki do tego ogrdka: Pawe Naczyk z Iownicy uciek z Wehrmachtu na terenie Francji, po skontaktowaniu si z tamtejszym ruchem oporu (kontakt przez dziewczyn, ktra mu si podobaa), opisuje do dokadnie swoj ucieczk i wynika z tego, e byo to wielkie ryzyko, gdy Francuzi udzielili mu pomocy tylko przez krtki moment, dalej musia przemieszcza si sam. Bolesaw Jadewski za w swoich wspomnieniach pisze wyranie, e bdc onierzem Wehrmachtu we Francji nawiza kontakt z francuskim ruchem oporu, chcia zdezerterowa jak najszybciej, jednak Francuzom by przydatny bardziej jako "ich" czowiek wewntrz wrogiej armii, dostarcza im rnych informacji o swojej jednostce, do armii polskiej wstpi wic dopiero po wziciu go do niewoli.
2. Sprawa literki P: trzeba jasno i wyranie powiedzie, e na Pomorzu ci, ktrzy nosili liter P to byli robotnicy przymusowi. Nie nosiy litery P osoby, ktre nie podpisay Volkslisty i zostay w swoich domach, nie zostay wzite do pracy przymusowej. Zdarzao si, e na roboty przymusowe Polacy byli wysyani blisko swego domu. Przykadem jest rodzina Naczykw z Iownicy, Pawe Naczyk (jeszcze przed podpisaniem Volkslisty) pracowa w Garczynie, a jego brat w Pucu. Std moe powstao Twoje mylne wyobraenie, e liter P nosili wszyscy Polacy na Pomorzyu, a ci co nie nosili to byli li.
Iza
[Uaktualnione dnia: Mon, 03 October 2011 08:48] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: cd. DVL [wiadomość #8651 jest odpowiedzią na wiadomość #8648] |
Mon, 03 October 2011 15:11 |
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
|
Senior Member |
|
|
Witam
artyku rewelacyjnie pokazujcy sposb mylenia kaszubw i kociewiakw. 
Bardzo dzikuje za ten link
Jola
GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BYŁO, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIAŁA.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWIŁO, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTAŁA.
[Uaktualnione dnia: Mon, 03 October 2011 20:34] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8657 jest odpowiedzią na wiadomość #8645] |
Mon, 03 October 2011 21:43 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Witajcie.
No c, mona prosi aby pisano w jednym wtku, ale wida " jak grochem o cian".
Do Janusza ... Piszc o "Dziadkach w Wehrmachcie" - nie pisz kpico, pisz jako " pewien" symbol.
Zgadzam si z Tob,e losy poszczeglnych osb byy naprawd "pogmatwane". Sam o tym pisz. Ale czy czytae choby jeden post, w ktrym " kto" pisaby o "dziadku", e walczy, bo wierzy w III Rzesze, e walczy bo pastwo niemieckie zadbao o jego rodzin,a pastwo polskie nigdy nie dbao.
Wikszo "chciaaby" aby "ich " dziadek by "Hansem Klossem".
Do Kuzyna... niczego nie koczymy, uwaam e zaczynamy rozmawia w waciwym temacie.
Do Teerose... w pierwszym Twoim punkcie... sprawa jest do gbszego wyjanienia
... w drugim bardzo prosz Wszystkich, ktrzy maj informacje o literce P na ubraniach noszonych przez Polakw na Pomorzu o przedstawienie ich nam.
Musz koczy, ale wrc.
|
|
|
|
| ...jak grochem o ścianę... [wiadomość #8660 jest odpowiedzią na wiadomość #8657] |
Mon, 03 October 2011 23:31 |
 |
kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
Mysle , ze ten cytat duzo moze wyjasnic :
"Do wielu pomorskich domw trafiay niemieckie listy informujce matki o mierci ich synw. Oto jeden z nich do mieszkanki Nowego. Dowdca pisze: ? Szanowna Pani. Moim obowizkiem jest powiadomi Pani, e Pani syn, grenadier Stanisaw, dochowujc wiernoci swej przysidze z dnia 12 wrzenia 1944 roku poleg za Fuhrera i nard pod Croce (Wochy). Ukojeniem w tej dramatycznej chwili niech bdzie dla Pani fakt jego wiernej i oddanej suby dla narodu. Nasz oddzia straci dzielnego, godnego do powice onierza, ktrego na zawsze zachowamy w pamici. Bohaterska postawa w ostatnich chwilach ycia jest dla nas wielkim przykadem. Wraz z moimi onierzami skadam Pani wyrazy wspczucia?. Jak wielu Polakw - Pomorzan polego noszc niemiecki mundur nie jest do koca wiadomo, jednak los ich by tosamy z losem kadego innego onierza: ginli w ogniu walki, umierali z ran, zostawali inwalidami. Zakoczenie wojny nie przynioso koca problemw. Niechciana suba czsto oznaczaa spoeczny i pastwowy ostracyzm, a jak niesie przykad ostatnich lat wykorzystywana jest ona do biecych walk politycznych. Biorc jednak pod uwag obecny stan bada historycznych, jednoznaczne potpienie udziau Pomorzan w niemieckim wojsku jest wynikiem nieznajomoci podstawowych faktw historycznych, zoonoci bytowania i funkcjonowania spoecznoci pomorskiej."
zaczerpnieto z :
http://www.czasswiecia.pl/czas_swiecia/1,88348,8314170,Zolni erze_wykleci.html
Adamie co do Twojej prosby w sprawie literki "P" chcialem Ci pomoc jednak "wujek" google twierdzi ze taki znaczek dawano deportowanej ludnosci polskiej. Ja to rozumie tak , ze jezeli na Pomorzu ktos nosil taka naszywke to musial pochodzic z innego regionu."wujcek" google nie pokazuje tez zbyt duzo wynikow graficznych ze wspomnianym elementem odzierzy.
Warto tez przytoczyc fragmenty z :
"Zapomniany holocaust - Polacy pod okupacj niemieck 1939-1944"
Richard C.Lukas, wydawnictwo Jedno, 1995.
zacytowane juz na stronie :
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=259653
1
"Hitlerowcy pragnli stworzy spoeczestwo oparte na kryteriach rasowych. Spomidzy Polakw i osb innych narodowoci wschodniej Europy wybierali tych, ktrzy nadawali si do zniemczenia. Polski nard traktowany by na rwni z ydami, Cyganami, Biaorusinami i Ukraicami jako rasa obca. Niemniej, zdaniem hitlerowcw, okoo trzech procent Polakw zamieszkujcych anektowane tereny, stanowio dobry materia do germanizacji. Cel by oczywisty; 9 maja 1940 roku Himmler owiadczy: "Ze wzgldw narodowych i politycznych konieczne jest zabezpieczenie anektowanych terenw wschodniej Europy, a pniej Generalnej Guberni dla osb krwi teutoskiej po to, by uczyni ow zagubion germask krew przydatn dla naszego spoeczestwa". Hitlerowcy planujc wzrost "podanej rasowo" populacji niemieckiej, hamowali jednoczenie rozwj polskiej inteligencji, ktra z niemieckiego punktu widzenia bya ongi niemiecka, ale z biegiem czasu spolonizowaa si. Istnieje zdumiewajca opinia strony niemieckiej, e przywdcy polskiego ruchu oporu posiadali znaczny procent krwi nordyckiej, ktry "pozwala im aktywnie dziaa w przeciwiestwie do pogronych w fatalizmie elementw sowiaskich". Rzeczywicie: gdyby osoby te zgermanizowa, Polacy pozostaliby bez dynamicznych przywdcw.
Hitlerowcy szczegowo klasyfikowali ludzi, w ktrych yach pyna germaska krew i zalenie od kategorii przydzielali im prawa i obowizki. Volkslista (Lista Narodowa) dzielia ludzi na cztery kategorie. Klas I stanowili Niemcy, ktrzy przed wojn popierali hitlerowcw. Do klasy II naleeli Niemcy, ktrzy wprawdzie nie brali udziau w toczonej przez hitlerowcw batalii, ale posiadali narodowo niemieck. Do klasy III zaliczani byli ludzie pochodzenia niemieckiego, ktrzy cho zwizani w jaki sposb z narodem polskim, pragnli podda si germanizacji; do tej kategorii wliczano rwnie Niemcw yjcych w zwizkach mieszanych -kobiety lub mczyzn -oraz pochodzce z takich zwizkw dzieci. Klas IV stanowili ludzie pochodzenia germaskiego, ktrzy spolonizowali si i opierali germanizacji". Osoby mieszczce si w ktrej z kategorii Volkslisty, ale wypierajce si zwizkw z Niemcami, traktowane byy bardzo surowo. Zazwyczaj koczyo si to wysyk do Niemiec lub do obozu koncentracyjnego. Brunhilda Muszyska, z domu von Wattman, polubiona Polakowi, wypara si swego niemieckiego pochodzenia, czym wyprowadzia z rwnowagi przesuchujcego j hitlerowca. "Skoro daje tak fatalny przykad narodowi, ktremu zawdzicza sw pozycj i zdolnoci umysowe, proponuj odesa j niezwocznie do Niemiec".
2
"Polscy robotnicy deportowani do Rzeszy nosili na ubraniach liter "P" w kolorze fioletowym, odrniajc ich od ludnoci miejscowej, ktrej nie wolno byo nazbyt po ludzku odnosi si do obcych, ani te utrzymywa z nimi kontaktw towarzyskich. Polakom zakazano chodzenia do kocioa i do kina, uywania rodkw transportu publicznego oraz nawizywania kontaktw seksualnych. "Metody takie stosowa bez najmniejszych wyrzutw sumienia" -gosia jedna z dyrektyw. Wielu Niemcw otrzymao surowe wyroki sdowe za okazywanie sympatii Polakom. Czowiek nazwiskiem Karl Lossin paci za bilety kolejowe pewnego Polaka i chodzi z nim do kina; sd niemiecki skaza go za to na dziewi miesicy wizienia. Za podarowanie Polakowi pudeka papierosw, czterdziestodziewicioletni Niemiec z Halberstadtu zosta na miesic pozbawiony wolnoci. Kiedy pewien bauer pozwoli Polakowi utrzymywa korespondencj z rodzin, poszed do aresztu na cztery miesice. Jeden z niemieckich apeli gosi: "Niemcy! Polacy nie mog by waszymi towarzyszami. Polacy s nisz ras, bez wzgldu na to czy pracuj na farmie, czy w fabryce. Bdcie zawsze prawdziwymi Niemcami i nie zapominajcie, e naleycie do Rasy Panw"
Tu tez cos mamy :
http://www.historycy.org/index.php?s=4b8bd7586846027cb07b676 dc94f5652&showtopic=9679&pid=93920&mode=threaded &show=&st=&#entry93920
Narazie wystarczy. Teraz prosba do Ciebie Adamie  jesli bylbys tak mily daj nam zrozumiec Twoje myslenie.Pozwol nam zrozumiec symbolike ktora starasz sie poslugiwac. Wiesz rodzina mojego szwagra byla po tej stronie ktora wierzyla w zalozenia tamtego systemu.Ale on Ci tego nie napisze, ba nawet nie umie po polsku... wiesz on wywodzi sie z regionu gdzie kanclerz III Rzeszy mial swoja siedzibe Berchtesgaden Land ( Oberbayern ) i tak samo jak ludnosc polska ma zale do Niemcow za II wojne swiatowa , jak ludnosc polska ma zale do ZSRR za II wojne swiatowa i czasy po jej zakonczeniu , tak samo ludnosc tamtych regionow ma zale do armi amerykanskiej za dywanowe naloty ktore sprowadzaly cale miasteczka do poziomu ziemi. Jeszcze zyja w tamtych okolicach ludzie ktorzy to pamietaja. Ludzie ktorzy panicznie boja sie wojny. Ludzie ktorzy trzymaja przeterminowana zywnosc w piwnicach gdyz boja sie znow zaznac glodu. Napewno podobne sytuacje mozna spotkac w wielu innych zakatkach swiata. Podobno zyjemy w czasach postepu i tolerancji. Wez Adamie przyklad ze mnie.Historia nie oszczedzila mojej rodziny a mimo wszystko nie manifestuje publicznie swojej niecheci do tych czy do tamtych. Staram sie zachowac neutralnosc w kazdej wypowiedzi. Tego co bylo nie zmienie ani ja ani Ty ani nikt inny.Staram sie jedynie zrozumiec jakie cele mialy wszelkie kroki postawione przez tych dzieki ktorym jestem ja.Zapamietaj Adamie , ze jestesmy tylko ludzmi , kazdy z nas ma prawo popelnic w oczach innych blad. Ale za te bledy powinnismy byc odpowiedzialni my sami a nie nasi potomkowie.
Marek Zając
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8665 jest odpowiedzią na wiadomość #8657] |
Tue, 04 October 2011 10:09 |
JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
|
Senior Member |
|
|
| neuteich napisa(a) dnia pon, 03 padziernik 2011 09:43 |
Zgadzam si z Tob,e losy poszczeglnych osb byy naprawd "pogmatwane". Sam o tym pisz. Ale czy czytae choby jeden post, w ktrym " kto" pisaby o "dziadku", e walczy, bo wierzy w III Rzesze, e walczy bo pastwo niemieckie zadbao o jego rodzin,a pastwo polskie nigdy nie dbao.
Wikszo "chciaaby" aby "ich " dziadek by "Hansem Klossem".
|
Mylisz si, ja pisaem!
Poza tym byoby wielk naiwnoci wierzy w to, e przy ponad 50% populacji osb, ktre podpisay volkslist, wszyscy oni byli zatwardziaym wrogami III Rzeszy
http://plieth.com
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8685 jest odpowiedzią na wiadomość #8655] |
Wed, 05 October 2011 16:08 |
 |
Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
|
Senior Member |
|
|
Wydaje mi sie ze nie powinismy sie bac prawdy
i powinismy pisac o tragicznych faktach
o zbrodniach i zbrodniarzach(nie tylko tych duzych)
czcic ofiary i bochaterow (nie tylko tych duzych)
pisac o mometach i formach przedtrwania
opisy i opowiesci naszych przodkow i czlonkow rodzin sa pewnym zrudlem histori niekiedy wiarygodne a niekiedy nie
polakow z Wehrmachtu prubowano werbowac na strone Aliancka
spuszczano ulotki tworzono i wypelniano z nich straty
duzo tych zolnierzy poleglo i przelalo krew rowniez za polskie
mozna tutaj mowic napewno o mestwie i odwadze
z Polakow w niewoli z Wehrmachtu budowano oddzialy na zachodzie jak na wschodie
mowi sie o tysiacach
Prawde trzeba opisac i wskazac ?
Sprawiedliwosc wywalczyc ?
a Historyczna prawda wyjdzie jak wszyscy beda mowili jednym glosem i wymieniali fakty
Dzisiaj prubuje sie przekrecac fakty i buduje sie Wygodna Historie
propaguje sie to w medjach i pismach
z malych wyczynuw robi sie wielke duzych historie robi sie nie wygodna prawde bo nie pasuje w pewne ramy pewnych grupa
polemika i polityka jest tutaj na zlym terenie
Marcin
[Uaktualnione dnia: Wed, 05 October 2011 16:18] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8690 jest odpowiedzią na wiadomość #8687] |
Wed, 05 October 2011 21:26 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Witajcie.
Do Krystynab... Zastanawiam si nad losem Polakw... o kolaborantach i o onierzach wehrmachtu... i Naszym tematem jest, kogo "okrelamy", elit, bohaterem, Polakiem, Niemcem, Kaszub, w odniesieniu do prawdy/faktw.
Do kaphisa... jeeli znamy przypadki,e literk P nosiy osoby nie deportowane ( choby przypadek " drugiego dziadka Tuska", to Google zakamuj historie- warte jest to dalszego przeledzenia...
... caa Twoja odpowiedz warta jest przeczytania...
... a tak w ogle mj dziadek te suy w Wehrmachcie.
Do JurekPlieth ... o o o, czyli czy by to Polak,Kaszub,podpisujcy Volkslist, wierzcy w III Rzesz?
Do Milksurfer... " dzisiaj prbuje si przekrca fakty i buduje si wygodne historie ( zgadzam si jest tego coraz wicej )... propaguje si to w mediach i pismach...
wietnie, e bierzesz udzia w tej dyskusji. Czy sdzisz, e susznie/ mona nazwa posw i senatorw ostatniego sejmu przedrozbiorowego "Elit"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8711 jest odpowiedzią na wiadomość #8698] |
Thu, 06 October 2011 22:33 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Witajcie.
Jestem zadziwiony tokiem rozumowania Milksurfera, ktry ... wierzy w demokracj, lepszy chaos. Ja nie wierz, choby po tym co dzieje si w ekonomi i finansach, wieszcz upadek systemu i wojn.
Piszesz Milk. .. mona wybra t czy inn lub nie wybiera, pierwsze dwie formy s lepszym krokiem, ostatnie stosowane przez lemingi i ludzi bez charakteru i krzya. To gdzie tu Twoja demokracja,wolno wyboru i tolerancja ? ... Elit wybraa wikszo. Czy wybierajc wikszo - wybieramy elit ?
... wybieram tylko formacj jaka nie zagraa moim interesom i Polsce. Czyli twierdzisz Ty i Polska - znak rwnoci. Tolerancja - "sd sdem ale sprawiedliwo musi by po naszej stronie"
... w Polsce rzdz Polacy, a nie jakie mniejszoci. Ja uwaam, e rzdzi mniejszo bogaczy, ale nie wane.
...na pewno nie jestemy rwni tylko rni ???
... Mamy rwne prawo do egzystencji i rozwoju osobistego szczcia.
No c, mamy te prawo do pracy z paro milionowym bezrobociem
... pokj- spokj nie jest wolnoci. Ja uwaam, e " Praca czyni wolnym".
Czy pamitacie spraw "polskich obozw koncentracyjnych". Polskie czy niemieckie ? W kocu okazao si, e tolerancyjnie hitlerowskie. A caa sprawa dotyczya tego Naszego "okrelenia",
i jak "cudownie" mona zmieni historie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stron (3): [ 3] |
  |
Idź do forum:
Aktualny Czas: Wed Jul 29 21:18:28 GMT+2 2026
Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund
|
Forum PTG
Szukaj
Pomoc
Użytkownicy
Zarejestruj się
Zaloguj się
Strona główna
Kiedy wic powiedzia tak: "wyrzu pan termometr, to nie bdziesz mia temperatury". To pasuje jak ula do Twojego wniosku, jw.
niestety w sieci jeszcze takiego nie widzialem. wrecz widzialem tylko jedna miniaturke z archiwum alegro.
