Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » Ogólne » Dzieje Pomorza » Działania wojenne 1945  () 1 głos
Działania wojenne 1945 [wiadomość #8071] Sat, 06 August 2011 13:09 Przejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Witam,
mam wielk± pro¶bê do wszystkich, którzy interesuj± siê histori± regionu o wskazanie mi ¼róde³ do poznania ostatniej fazy dzia³añ wojennych w okresie styczeñ-marzec na Pomorzu ze szczególnym uwzglêdnieniem okolic Starogardu Gdañskiego, Starej Kiszewy i pobliskich miejscowo¶ci (Jezioro Czechowskie, Lipy, Czarna Woda).

Rodzina poleg³ego 23.02.1945 r. nad Jeziorem Czechowskim ¿o³nierza Wehrmachtu chcia³aby poznaæ realia wojenne panuj±ce w tym czasie na tym terenie. Znalaz³am niestety tylko cz±stkowe wiadomo¶ci w ksi±¿kach nie dotycz±cych bezpo¶rednio interesuj±cych mnie miejscowo¶ci.

Za wszelk± pomoc z góry dziêkujê. Do poniedzia³ku jestem bez dostêpu do internetu, wiêc dopiero wtedy mogê odpisaæ na ewentualne posty.

pozdrawiam
Iza Wysiecka
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8074 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sat, 06 August 2011 17:27 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

Z tego co sie orietuje jest ksiazka ale nie wiem czy jest wydana w polskiej wersji : Letzte Schlacht an der Ostfront autora Hans J. Pantenius ktorej fragmety opisuja ostatnia droge 337. Volks-Grenadier-Division od Warszawy w styczniu 1945 do okolic Gdanska w kwietniu 1945 gdzie zostali ostatecznie rozgromieni. Dywizja ta miala przemieszczac sie wzdluz rzeki Wisly wiec musieli przejsc kilka do kilkunastu km od Starogardu Gd. Z tego co wiem nie byla to latwa droga dla niemieckich wojsk ciagle przegrupowywanych i majacych caly czas za plecami Armie Czerwona.Ciagle wycofujace sie wojska niemieckie tracily ludzi i dokumentacja swoich jednostek.

Pozdrawiam


Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8075 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sat, 06 August 2011 21:09 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mkurow jest aktualnie niedostępny  mkurow
Wiadomości: 47
Dołączył(a): December 2010
Member
my¶lê, ¿e ta ksi±¿ka mo¿e ci pomóc. sam jej nie mam i nie czyta³em ale jest do zdobycia
http://kochamy-ksiazki.pl/W-marszu-i-w-boju-81301/
http://www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1006150/pawel_batow_w_ marszu_i_w_boju,103433.html

na tym kierunku dzia³a³a prawdopodobnie 65 armia a Batow by³ jej dowódc±.

By³em przedwczoraj nad tym jeziorem na wycieczce rowerowej i tylko celem "sprostowania" samej nazwy, taka ciekawostka. na po³udnie od jeziora istniej± dwie wsie Czechowo i Trzechowo odleg³e od siebie o 100m. Jezioro nazywa siê na niektórych mapach Czechowskie a na innych Trzechowskie. I nie ma m±drego, który to roztrzygnie Rolling Eyes

[Uaktualnione dnia: Sat, 06 August 2011 21:41]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8076 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sun, 07 August 2011 16:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

dodalbym jeszcze te pozycje :


Bibliografia niemieckojêzyczna

Kurt Dieckert, gen. Horst Grossmann - "Der Kampf um Ostpreussen"
Egbert Kieser- "Danziger Bucht 1945"
Erich Murawski - "Die Eroberung Pommerns durch die Rote Armee"
Jurgen Thorwald - "Es begann an der Weichsel"
Manfred Zeidler - "Kriegsende im Osten"
Langen Muller - "Letzte Tage in Pommern"

Bibliografia polskojêzyczna

Philippe Masson - "Historia Wehrmachtu 1939-1945"
Robin Cross - "Str±cony Orze³"
Guy Sajer - "Zapomniany ¿o³nierz"
Wydawnictwo Marpress -"Danzig 1945"
Waldemar Nocny - "Wyspa Sobieszewska"
Zbigniew Flisowski - "Pomorze - reporta¿ z pola walk"
Zbigniew Flisowski - "Nad Zatok± Gdañsk± 1945"
Kazimierz Sobczak - "Kierunek Ba³tyk. Wyzwolenie polskich ziem pó³nocnych"
Maciej ¯akiewicz - "Gdañsk 1945"
Edmund Kosiarz - "Druga wojna ¶wiatowa na Ba³tyku"
Kazimierz Sobczak - "Wyzwolenie pó³nocnych i zachodnich ziem polskich w roku 1945”
Kazimierz Przytocki - "Warszawska Pancerna"
Melchior Wañkowicz - "Walcz±cy Gryf"
Antoni Juriew - "Ziemia Gdañska w ho³dzie wyzwoleñcom"
M. i A. Szczypowscy - "Gdynia"
Kazimierz Ma³kowski - "Bedeker Gdyñski"
M. Bielski, W. Rezmer - "Bitwy na Pomorzu 1109 - 1945"
J. Matynia - "Na szlakach walki i mêczeñstwa województwa gdañskiego 1939-1945"
J. Godlewski, R. Odyniec - "Pomorze Gdañskie. Koncepcje obrony i militarnego wykorzystania od wieku Xlll"
T. Sawicki - "Niemieckie wojska na froncie wschodnim. Czerwiec 1944 - maj 1945"
Jaros³aw Ellwart - "Kaszuby"

Czasopisma i roczniki

Wojskowy Przegl±d Historyczny 1991/1-4
Polska Zbrojna (6 kwietnia 1945 r.)
Roczniki Gdyñskie

skopiowane ze strony
http://www.pomorze.gd.pl/bibliografia.htm

Dodac tez mozna ta mapke : http://www.pomorze.gd.pl/mapy/imagepages/image8.htm



Marek Zając

[Uaktualnione dnia: Sun, 07 August 2011 16:13]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8077 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sun, 07 August 2011 22:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mark65 jest aktualnie niedostępny  mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
Senior Member
Witam,
Dorzuci³bym jeszcze jeden link o dzia³aniach na Pomorzu
http://www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?t=6052
Pozdrawiam
Mariusz


Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8078 jest odpowiedzią na wiadomość #8077] Mon, 08 August 2011 07:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Serdecznie kolegom dziêkujê za wyczerpuj±ce informacje Smile
Na pierwszy rzut oka szczególnie przydatny jest link Mariusza. Ju¿ pobie¿na lektura wskazuje na strza³ w 10, je¶li chodzi o dzia³ania niemieckiej armii, które mnie interesuj±.
Dziêkujê jeszcze raz. Kolejny raz okaza³o siê, ¿e mogê zawsze na Was liczyæ.
pozdrawiam
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8285 jest odpowiedzią na wiadomość #8074] Fri, 02 September 2011 12:54 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

W najblizszych dniach bede w posiadaniu wymienionej we wczesniejszej wypowiedzi ksiazki dla przypomnienia Letzte Schlacht an der Ostfront autora Hans J. Pantenius. Autor tej ksiazki byl jednym z dowodcow w 9 Armi ktora przeszla przez Pomorze.

Pozdrawiam


Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8286 jest odpowiedzią na wiadomość #8285] Fri, 02 September 2011 13:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Bêdê wdziêczna za informacje, o których pisa³am. Je¶li mo¿esz mi poszukaæ opis dzia³añ w okolicach, o których pisa³am, naprawdê bêdê zobowi±zana.
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8287 jest odpowiedzią na wiadomość #8286] Fri, 02 September 2011 13:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Ja mialbym jeszcze pytanie pomocnicze. Czy wiadomo w jakiej jednosce slozyla ta osoba ? Strona przytoczona przez Mariusza rzeczywiscie zawiera bardzo interesujace informacje. Jedno mnie zastanawia bo front dotarl w okolice Staarej Kiszewy dopiero okolo 2-6 marca czyli jakis tydzien po smierci osoby o ktorej wspominasz.

Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8288 jest odpowiedzią na wiadomość #8287] Fri, 02 September 2011 14:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Johann Berger, o którym mowa, zmar³ 23 lutego 1945 4 km na po³udnie od Jeziora Czechowskiego (Trzechowskiego), zosta³ przewieziony i pochowany na boisku szkolnym we wsi Lipy, w gminie Stara Kiszewa, stamt±d kilka lat pó¼niej jego cia³o ekshumowano i pochowano na nowym cmentarzu w Starej Kiszewie.
W 1944 r. Johann Berger s³u¿y³ w 5 kompanii Grenadierów Regiment 273, od sierpnia do grudnia stacjonowa³ w Mitau (£otwa). W 1945r. przynale¿a³ do 5 kompanii Grenadierów, regiment 184, 251 dywizja piechoty, w styczniu w okolicach Warki, w lutym Prusy Zachodnie (brak dok³adniejszego okre¶lenia). 251 dywizja piechoty pod koniec lutego operowa³a w³a¶nie w okolicach Czarnej Wody.
Syn i wnukowie Johanna Bergera pochodz± z Saarlandu, wiêc nie znaj± tutejszych realiów, nie maj± pojêcia, jak wygl±da³ tutaj front, dopiero od niedawna zaczêli poszukiwaæ grobu ojca i dziadka.

Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8289 jest odpowiedzią na wiadomość #8288] Fri, 02 September 2011 14:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
To juz duzo wiecej informacji i juz moge cos dodac :

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Grenadiereg imenter/GR184.htm

z waznych informacji z tej strony wynika ze musieli stoczyc bardzo ciezkie walki gdyz w niediele wielkanocna 1945 rozwiazano ta jednostke ze wzgledu na niskie wykorzystanie. Dodatkowa informacja jest to , ze w szeregach 184 G.R. zostalo tylko 14 jej bylych przynaleznych.

Marek


Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8340 jest odpowiedzią na wiadomość #8289] Mon, 05 September 2011 08:18 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Marku,
bardzo dziêkujê za informacje, naprawdê wielce przydatne.
pozdrawiam
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8345 jest odpowiedzią na wiadomość #8340] Mon, 05 September 2011 22:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam ponownie ,

Do tego co wczesniej pisalem juz nie wiele mozna dodac. Wedle stanu na dzien 22 lutego 1945 roku linia frontu biegla od Elblaga przez Gniew, Skorcz i dalej na zachod. Sytuacja wygladala tak , ze od poludnia naciskali Rosjanie bedac juz tez za plecami wojsk niemieckich. Walki w interesujacych nas rejonach mialy tez za zadanie nie dopuscic do utraty Starogardu Gd. gdzie znajdowalo sie dowodztwo 337 V-G-D. Ciagle wycofujace sie wojska niemieckie ponoszace duze straty ,mialy rozkaz obronic Prusy Zachodnie przed natarciem Armi Czerwonej.Losy 251 D-P od czasu stacionowania w Warce nieustanie przeplataja sie z losami 337 V-G-D. Johann Berger musial zginac w walce z Armia Czerwona ktora byla juz na tylach , powoli otaczajac niemcow odcinajac im rownoczesnie drogi zaopatrzenia. Dodatkowo w interesujacym nas regionie byla dobrze zorganizowana partyzantka co tez utrudnialo niemca dzialania. Dodac trzeba , ze w armi niemieckiej panowal dosc spory chaos i trzeba naprawde sie skupiac by nadazac ktora jednostka zostala wchlonieta przez inna lub jak zmieniano ich przynaleznosc w roznych dywizjach.

W ksiazce ktora kupilem jest kilkanascie map regionu dosc dokladnych i czytelnych wartych opracowania.( z polskim i z niemieckim nazewnictwem miejscowosci ).

Ciekawostka w tej ksiazce jest wzmianka autora a zarazem dowodcy 690 G-R , ze jednym z powazniejszych problemow z jakim nie liczyli sie niemcy byli polscy ochotnicy ( ??? ) ktorzy nie mieli zbyt duzo woli do pracy ( kopanie okopow ) a wrecz prosili o bron gdyz chcieli walczyc. Podczas kiedy na froncie zdarzal sie spokoj byli bardzo lojalni, ale obawiano sie ich i na noc odbierano im i zamykano bron co powodowalo , ze w obliczu ataku poprostu uciekali pojedynczo a czasem calym grupami. Moim zdaniem to nic dziwnego , ze uciekali bo przeciez nawet nie mieli sie czym bronic.


Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8346 jest odpowiedzią na wiadomość #8345] Tue, 06 September 2011 10:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Marku,
jeszcze raz serdecznie dziêkujê za tyle informacji.
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8360 jest odpowiedzią na wiadomość #8345] Thu, 08 September 2011 12:22 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
kaphis napisa³(a) dnia pon, 05 wrzesieñ 2011 10:36



W ksiazce ktora kupilem jest kilkanascie map regionu dosc dokladnych i czytelnych wartych opracowania.( z polskim i z niemieckim nazewnictwem miejscowosci ).




Marku, czy jest mo¿liwo¶æ zeskanowania tych map? Pytam w imieniu rodziny Bergerów.
pozdrawiam
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8369 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sun, 11 September 2011 01:19 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Izo juz nawet robilem podejscie do zeskanowania ich :)problem w tym ze potrzebuje rady doswiadczonzch osob w tym temacie. Nie sztuka jest zrobic czytelny skan zajmujacy 20 MB. Do 17 wrzesnia jestem poza domem , jak wroce do domu bede mogl cos wiecej "pokombinowac".

Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8374 jest odpowiedzią na wiadomość #8369] Mon, 12 September 2011 08:38 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mkurow jest aktualnie niedostępny  mkurow
Wiadomości: 47
Dołączył(a): December 2010
Member
Mo¿e ja podpowiem. Robiê tak przy skanowaniu zdjêæ.
Potrzebne: skaner + program Irfan View z zainstalowanymi pluginami (darmowy)

1. Skanujê w maksymalnej rozdzielczo¶ci (do ma³ych zdjêæ nawet 1200) jako BMP (bitmapa bo j± mo¿na bezstratnie dla jako¶ci obracaæ, prawie bezstratnie)
2.Otwieram w Irfan View.
3. Obracam.
4. wycinam (zaznaczam co i CTRL+Y)
5. zapisujê jako:
i tutaj otwieraj± siê mo¿liwo¶ci wyboru formatu ale te¿ w przypadku JPG wielko¶ci pliku. w prawym okienku pojawiaj±cym siê po zaznaczeniu JPG jest okienko przy RIOT gdzie deklarujê wielko¶æ pliku docelowego w kb. zwykle jaka wielko¶æ taka jako¶æ.
PS. a WINRAR ma mo¿liwo¶æ kompresowania z podzia³em na paczki okre¶lonej przez u¿ytkownika wielko¶ci.
Pozdrawiam

[Uaktualnione dnia: Mon, 12 September 2011 08:42]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8782 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Mon, 10 October 2011 13:25 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Czesc Iza

Dzis znalazlem cos takiego :

http://www.scribd.com/doc/63999673/Kociewski-Magazyn-Regiona lny-Nr-2



Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8783 jest odpowiedzią na wiadomość #8782] Mon, 10 October 2011 13:43 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
Super link, dziêki Smile
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #8787 jest odpowiedzią na wiadomość #8374] Mon, 10 October 2011 15:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
witam
Dzieki za takie typy wiecej takich praktycznych to i wiecej bede mugl wstawic na forum ciekawostek
jak mapy czy zdjecia grupowe

Marcin
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9526 jest odpowiedzią na wiadomość #8071] Sat, 18 February 2012 21:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mark65 jest aktualnie niedostępny  mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
Senior Member
Witam,
Na stronie g³ównej PTG ,zamie¶cili¶my artyku³ Izy Wysieckiej, bêd±cy podsumowaniem jej poszukiwañ w tym w±tku.
http://www.ptg.gda.pl/index.php/publisher/articleview/action /view/frmArticleID/208/
Pozdrawiam
Mariusz


Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne

[Uaktualnione dnia: Sun, 19 February 2012 15:59]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9546 jest odpowiedzią na wiadomość #9526] Wed, 22 February 2012 09:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
JurekPlieth jest aktualnie niedostępny  JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
Senior Member
mark65 napisa³(a) dnia sob, 18 luty 2012 09:39

Witam,
Na stronie g³ównej PTG ,zamie¶cili¶my artyku³ Izy Wysieckiej, bêd±cy podsumowaniem jej poszukiwañ w tym w±tku.
http://www.ptg.gda.pl/index.php/publisher/articleview/action /view/frmArticleID/208/


¦wietny tekst i mnie samemu trudno by³o ukryæ wzruszenie podczas czytania, chocia¿ daleki jestem od wiary w "odwieczn± przyja¼ñ polsko - niemieck±". Je¶li wolno dodaæ mi jedn± krytyczn± uwagê, to uwa¿am, ¿e niepotrzebne jest to zdanie na samym pocz±tku: "Je¶li nie lubicie Niemców i nie chcecie, ¿eby to siê zmieni³o, nie czytajcie tego tekstu."

Autorce gratulacje tak z powodu publikacji, jak i szacunek z powodu pomocy dla rodziny zmar³ego Johanna Bergera!


Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9547 jest odpowiedzią na wiadomość #9546] Wed, 22 February 2012 11:07 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member

¦wietny tekst i mnie samemu trudno by³o ukryæ wzruszenie podczas czytania, chocia¿ daleki jestem od wiary w "odwieczn± przyja¼ñ polsko - niemieck±". Je¶li wolno dodaæ mi jedn± krytyczn± uwagê, to uwa¿am, ¿e niepotrzebne jest to zdanie na samym pocz±tku: [i]"Je¶li nie lubicie Niemców i nie chcecie, ¿eby to siê zmieni³o, nie czytajcie tego tekstu."


Przyznam, ¿e zastanawia³am siê, czy zostawiæ to zdanie, ale jest ono w sumie dedykowane koledze z tego forum, który korzysta z ka¿dej okazji, ¿eby mi przypomnieæ, ¿e mam siê wstydziæ za dziadka w Wehrmachcie.

A ja te¿ jestem daleka od wiary w "odwieczn± przyja¼ñ polsko-niemieck±", gdy¿ co¶ takiego po prostu nie istnieje. Mimo tego s±dzê, ¿e jako¶ trzeba pielêgnowaæ kontakty miêdzyludzkie i dbaæ o prawdê historyczn±. Wizyta rodziny Bergerów w Polsce by³a szczególna z tego wzglêdu, ¿e nie przyje¿d¿ali oni jak do siebie, oprócz ojca/dziadka le¿±cego w tej ziemi nic ich dot±d z Polsk± nie ³±czy³o. To na pewno u³atwi³o kontakty i zbudowa³o zdrowe relacje miêdzy nimi a Polakami, których spotkali.

Poza tym dziêkujê za mi³e s³owa pod moim adresem.

pozdrawiam
Iza
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9549 jest odpowiedzią na wiadomość #9547] Wed, 22 February 2012 12:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Milksurfer jest aktualnie niedostępny  Milksurfer
Wiadomości: 1200
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Niemcy
Senior Member
Do takich spraw nie powinismy podchodzic z obojetnoscia
Raczej mozliwie pedantycznie zbierac daty i opowiesci zdazen
informacje o ofiarach i zbrodniarzach (ostatniego mi bardzo brakuje)jest istotna sprawa jak chodzi o prawde.
Artykul jak chodzi o te z mojego punktu brakujacych watek jest bardzo ciekawy i oby takich wiecej
osobiscie odwiedzilem ostatnio kilka takich miejsc po stronie Swiecia-Nowe jak i Grudziadza i Chelmna
Jest tych miejsc tam sporo jak na taki opszar(wedlug tablic i liczb na nich zginely tam Tysiace i tysiace cial zostalo puzniej jeszcze raz spalonych)
mozna tez podkreslic ze z tego opszaru pochodzi lub mial Dobra jeden z Niemieckich oficerow ktorzy zrobili zamach na Hitlera
Sartowice-Sartowitz Ulrich Wilhelm Graf Schwerin von Schwanenfeld-Sartowitz

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wilhelm_Graf_Schwerin_vo n_Schwanenfeld

Po kampanii polskiej na pewien czas pozostawiono ojca pozwalaj±c mu zaj±æ siê jego zak³adami rolniczymi. Pewnego razu podczas objazdu maj±tku us³ysza³ w lesie strza³y. Uda³ siê w ich kierunku i zobaczy³, ¿e w ¿wirowni, która nale¿a³a do jego maj±tku, SS rozstrzeliwa³o ludzi. W swym testamencie zadysponowa³, aby¶my w miejscu egzekucji postawili wysoki dêbowy krzy¿ z w³a¶ciwym napisem. Testament mogli¶my zreszt± otworzyæ dopiero po jego ¶mierci. Oczywi¶cie nie wiedzieli¶my wtedy, ¿e w tej ¿wirowni podczas ca³ej wojny wykonano 1000 lub nawet wiêcej wyroków ¶mierci.

za facynowaly mie jego postawa przed sadem


Schwerin: Panie przewodnicz±cy, polityczne prze¿ycia, których osobi¶cie do¶wiadczy³em, mia³y dla mnie rozmaite skutki, poniewa¿ przez d³ugi czas pracowa³em na rzecz niemiecko¶ci w Polsce i w tym czasie prze¿y³em liczne zmiany w nastawieniu wobec Polaków.

Freisler: Czy nie dosta³ pan przydzia³u w³a¶nie do Prus Zachodnich?

Schwerin: Tak jest.

Freisler : Hmm…

Schwerin: To jest…

Freisler : Ale zarzuca pan narodowemu socjalizmowi liczne zmiany w nastawieniu wobec Polaków.

Schwerin: W istocie mia³em na my¶li wiele mordów…

Freisler (krzycz±c): Mordów?

Schwerin: ...które w kraju i zagranic± …


Freisler: Przecie¿ pan jest nêdznym ³ajdakiem! Za³ama³ siê pan pod [sw±] pod³o¶ci±? Tak, czy nie? Za³ama³ siê pan pod ni±?

Schwerin: Panie przewodnicz±cy, s±dzê …

Freisler (wrzeszcz±c): Tak czy nie?! Proszê jasno odpowiedzieæ!

Schwerin (wahaj±c siê): Nie.
Freisler: Nie! Nie mo¿e siê pan pod ni± bardziej za³amaæ, poniewa¿ jest pan ju¿ tylko kupk± nêdzy, która nie ma ju¿ szacunku dla siebie samego!

Freisler to sedzia

http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0

tak ze trzeba szukac prawdy z dwoch stron bo mozna prawde zawsze przewrucic lub to prubowac

naszym regionie byly bardzo mocne napiecia spoleczne z obu stron narodowosciowych niekiedy sluszne nie kiedy nie fakt jest ze faszyzm doprowadzil do tragedji i poczadki byly juz widoczne juz przed rozpoczeciu wojny tutaj mozna np. wymienic Grudziadz i wlasnie okolice(np protesty przy zjezdzie ziomkowskim w Dragaczu czy byjatyka w Grudziadzu 2 zabitych)


pozdrawiam

marcin


[Uaktualnione dnia: Wed, 22 February 2012 12:22]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9550 jest odpowiedzią na wiadomość #9549] Wed, 22 February 2012 13:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

Gratuluje Izie wytrwalosci i osiagniecia jakiegos celu. Czytajac takie artykuly czlowiekowi przypominaja sie inne historie. Troche odbiegne od tematu gdyz nie bedzie to zwiazane bezposrednio z dzialaniami wojennymi ale historia jest dosc interesujaca , moja babcia przekazala ja swoim dziecia i ja uslyszalem ja od swojego ojca :

W czasie drugiej wojny swiatowej moja babcia byla pielegniarka w katowickim lazarecie wojskowym. Ktoregos dnia do tej placowki trafila zona jakiegos wysoko postawionego esesmana by urodzic tam dziecko. Dostala osobny pokoj. Jeszcze zanim sie urodzilo dziecko zauwazyla w pomieszczeniu powieszony krzyz. Wezwala pielegniarke i oburzonym tonem powiedziala :

" Prosze to natychmiast sciagnac i zabrac stad. Nie zycze sobie aby moje dziecko po urodzeniu patrzylo na Zyda ! "

Dziecko sie urodzilo i jakis czas pozniej okazalo sie , ze jest niewidome. Jak potoczylo sie zycie tego dziecka niewiadomo. Czy matka zalowala swoich slow? Czy jej "zyczenie" zostalo spelnione? Wedle ideologi tamtych czasow dziecko to powinno byc zgladzone , gdyz uwczesny system nie tolerowal jakichkolwiek uposledzen...

Zla ktore kiedys mialo miejsce nie mozemy naprawic i nie mozemy o nim zapomniec. Jednak to od nas zalezy czy bedziemy nienawisc do innych ludzi - narodowosci - poglebiac czy bedziemy szukali mozliwosci wspolistnienia.Iza swoja bezineresowna pomoca pokazala Polakow ze strony obalajacej ogolno znane mity rownoczesnie pokazujac PomTG w dobrym swietle. Prosze o wiecej takich histori .

Pozdrawiam


Marek Zając
Odp: Działania wojenne 1945 [wiadomość #9690 jest odpowiedzią na wiadomość #9526] Mon, 12 March 2012 11:44 Przejdź do poprzedniej wiadomości
Teerose jest aktualnie niedostępny  Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
Senior Member
W marcowej "Pomeranii" ukaza³ siê artyku³ Jadwigi Bogdan o poszukiwaniu grobu Johanna Bergera przet³umaczony na kaszubski.
Smile))
Iza
Poprzedni wątek: Policja Gdańska na przestrzeni wieków
Następny wątek: O dziejach Oksywia - wykład p.Tomasza Rembalskiego
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Mon Oct 05 17:22:04 GMT+2 2026

Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund