Strona główna » Ogólne » Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8532 jest odpowiedzią na wiadomość #8521] |
Mon, 26 September 2011 19:05   |
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
|
Senior Member |
|
|
| Teerose napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 10:58 |
Jeszcze jedno mi si przypomniao. Nie masz racji zdaje si, e Tusk ukrywa piewanie po niemiecku.
W 2003 roku (ojej czyby przed kampani prezydenck w 2005r.?) wydano ksik Olgi Dbickiej "Fotografie z tem. Gdaszczanie po roku 1945". Tam w rozdziale powiconym rodzinie Donalda Tuska wyranie napisano, e babcia Tuska mwia po niemiecku na co dzie.
Nie szukajmy sensacji tam, gdzie jej nie ma.
pozdrawiam
Iza
|
Nie uwaam by Jurek szuka sensacji, to s jednak fakty. Losy Kaszubw, nawet w jednej rodzinie,s popltane. Miesza si kaszubszczyzna z polskoci i niemczyzn. Wszystko zaleao od tego co kto czu i co dla niego byo wartoci nadrzdn  . W mojej rodzinie i wujkowie byli w Wermachcie (pradziadek podpisa III gr narodowociow aby, w jego pojciu, w miar normalnie y ) potem trafili do gen.Maczka. A dziadek - jego najstarszy syn "miga" si (majc 7 dzieci) do koca wojny, ani nie podpisujc listy, ani nie trafiajc do obozu.
Dziadek jako dziecko potrafi mwi po kaszubsku (dom) i po niemiecku (szkoa). Polskiego nauczy si w wieku 19-20 lat trafiajc na wojn 1920 roku.
pozdrawiam
Jola
GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BYŁO, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIAŁA.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWIŁO, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTAŁA.
[Uaktualnione dnia: Tue, 27 September 2011 16:27] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8541 jest odpowiedzią na wiadomość #8527] |
Mon, 26 September 2011 21:02 |
JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
|
Senior Member |
|
|
| krystynab napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 06:32 |
W mojej ksice staram si pokaza
e suba w Wehrmachcie nie bya przejawem Kolaboracjonizmu.
Kolaboracjonizm pojawia si na obrzeach tej grupy
|
Rozumiem, e te wnioski s rezultatem jakich gbszych bada, a nie danymi wzitymi z sufitu? Jeli tak, to prosz o informacje, ile procent tych onierzy Wehrmachtu z rodzin, ktre podpisay III grup przeszo na stron aliantw? Ile procent doczekao koca wojny w alianckich obozach jenieckich awansujc po drodze powanie ponad stopie zwykego gefreitera? A ile procent walczyo w bitwie stalingradzkiej strzelajc oczywicie wycznie w powietrze? O tych, ktrzy przeszli do SS, ale nie robic oczywicie nikomu adnej krzywdy chyba nie bdziemy si rozpisywali, bo to przecie tacy, ktrzy wprawdzie "palili, ale bez zacigania". Vide Guenther Grass, szczliwie nie mj ziomal!
http://plieth.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8548 jest odpowiedzią na wiadomość #8544] |
Mon, 26 September 2011 22:40 |
egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Myl, e Neuteich - owi zabralimy zabawki z rk.
W pewnym sensie dalimy si wpuci w dyskusj ale uwaam, e merytorycznie dyskutowa naley.
Poczekamy, zobaczymy czy wyskoczy nastpnym razem 
A kim jest jest anonim Neuteich ???
Z wikipedi:
"Marian Neuteich (ur. 29 maja 1890, zm. 1943 w Trawnikach) – polski kompozytor, dyrygent i wiolonczelista ydowskiego pochodzenia."
Jeeli jest zwizany z t rodzin to chop moe mie jaki kompleks ale zupenie niepotrzebnie . Nasze grono jest niezwykle tolerancyjne. Przecie nie jestemy antysemitami.
Wyrnia nas przecie tolerancja i szacunek do przodkw innych nacji.
Druga opcja Neuteich - Nowy Staw, miasteczko na uawach.
Jak wiadomo uawy zostay zasiedlone osadnikami gwnie z Kresw, Rzeszowskiego, Kieleckiego i Lubelskiego.
I tutaj gociu moe mie problem z okreleniem swojej tosamoci z czym si wie jego problem z niezrozumieniem tematu "Dziadka z Wehrmachtu".
Cho kolega na naszym forum prosi o tumaczenie kilku aktw m.in. z Klanin parafii g czy Czersk.
Zaraz po zakoczeniu dziaa wojennych w Nowym Stawie uruchomiono cukrowni potrzebne byy rce do pracy.
Poniewa moi powinowaci ze Zblewa te tam dotarli do pracy wic moe i jego rwnie. Neuteich moe by potomkiem osadnikw i Kociewiakw lub Kaszubw. I std jego rozdarcie i problem z samym sob.
W jednym si z nim zgadzam w 100% o zakamywaniu historii.
Zarwno do 1989 roku jaki od 1989 roku.
Chociaby dziaalnoci Szendzielorza na Kociewiu i Kaszubach.
Przykadw mona mnoy, choby przytoczone przez Iz opracowanie
pseudo historykw IPN.
I tak np.
Nowacki Czesaw ur 1924. Zapewne w publikacji jest podana jego kariera zawodowa, sekcje wydziay itd. i nic wicej.
Ale czy napisali, e by jednym z organizatorw odstawienia na boczny tor kolejek elektrycznych, ktre miay trafi z Berliskiego metra do Rosji w ramach reperacji wojennych ???
A jedziy jako SKM prawie do koca lat 70 - tych.
A i tak kolejk jedziem.
Zrobili ruskw w ch......
A jak to odbierze jego wnuk? UB-ek i koniec i kropka.
A np. Frczkowski Jerzy
Prawie cae ycie w bezpiece a na koniec, kiedy ju odszed a moe i musia, wrobiony w afer przez UOP - jedynie susznej suby!!!
Zainteresowani niech poszukaj po nazwisku w google.
Na Twojej licie, przepraszam nie Twojej tylko publikacji nie ma 1/3 kierownictwa.
Tej 1/3 ktra pozostaa w UOP i resztki w ABW.
Te akta nie zostay przekazane do IPN.
Nie jest to faszowanie i przemilczanie faktw?
Gdzie jest rzetelno opracowa!!!
Chodzi mi o to aby z interpretacjami i przytaczaniem "sensacyjnej wiedzy", publikacjami z najnowszej historii, by z lekka wstrzemiliwym, do czasu kiedy pene akta nie trafi do AP i bdzie mona samemu w nie zajrze, za czym w peni optuj.
Nastpny wtek.
Moi dziadkowie: oboje urodzili si w Tczewie.
Dziadek Borowski, Babcia zd. Derra. Ktre nazwisko jest Polskie a ktre Niemieckie???
Mylicie, e tj jasne? Bd!
Nad Borowskim nie bd si rozwodzi. Ale Derra.
Nie, Niemieckie. Wedug Brezy nasze Pomorskie. W jzyku Niemieckim i Kaszubskim ma rne znaczenia.
Wsponieni dziadkowie jak nie chcieli aby "gwniarze" suchali dorosych zaczli rozmawia po niemiecku. Bo po co ich wygania z kuchni i zawraca sobie nimi gow ?
Ale po latach, kiedy zaczem bawi si w genealogi, zdaem sobie spraw z innych faktw.
Nazwisko panieskie mojej mamy byo typowo niemieckie Ehrlichmann.
Dziadkowie byli przeciwni maestwu moich rodzicw z uwagi na
Niemieckie pochodzenie mojej mamy, ktra de facto nie mwia tak biegle po Niemiecku, tak jak dziadkowie i ojciec ale rozumiaa wszystko.
Pogodzili si z wyborem partnerki dopiero po kilku latach, jak zdali sobie spraw, e maj wspaniaego wnuka 
Wspaniali moi dziadkowie, gdyby znali fakty, ktre mi si udao ustali wiele lat po ich mierci zapewne ich stosunek do mojej mamy byby cakiem inny.
Mama jest potomkiem Ehrlihmanna, osadnika z Niemiec z pocztku XiX wieku w okolice Iawy i Grodockiego odnotowanego w tych samych okolicach w 1792 roku w kociele Ewangelickim. W ktrym tam momencie zetknli si moi dziadkowie.
Trafili do pracy do majtku Powodowo parafia Ewangelicka Kwietniewo powiat Pask.
Mwio si w domu, e dziadka wzito do Wehrmachtu bo tak si utaro, e kadego kogo wzito do jakichkolwiek robt na rzecz Rzeszy, tak si mwio. A okazao si, e 15.01.1945.r. dziadka wzito do Volksturmu. W zwizku ze zbliajcym si frontem wschodnim ewakuowano mieszkacw majtku.
W ten sposb moja babcia z 4 dzieci trafia do Gdaska a nastpnie do trapu Wilhelma Gustlofa.
Wycofaa si spod niego i postanowia pozosta w Gdasku. Moe dziki temu mog si tutaj produkowa
Aby mc zosta w Gdasku musiaa potwierdzi pochodzenie Polskie.
Pojechaa w swoje rodzinne strony /Iawa/ i je potwierdzia.
Okazuje si, e pomimo przynalenoci Iawy do Prus, od pierwszego odnotowania mojego przodka w XVII w zosta zachowany Jzyk Polski. Dziki temu jestem Gdaszczaninem.
Marku!
Gdzie niedawno wyczytaem, e wymienione przez Ciebie stopnie w tym ukadzie nie zaliczay si do korpusu podoficerw.
Ale tj. do wyszukania na wiki.
Tak przy okazji dla zainteresowanych polecam ten temat na naszej klasie.
http://nk.pl/#profile/18277926
W uzupenieniu regulacji prawnych dodam, e ju 1.09.1939 roku wesza w ycie Ustawa o wcieleniu Wolnego Miasta Gdaska do Rzeszy Niemieckiej.
Artyku III. tej ustawy mwi:
"Wolne Miasto Gdask wraz ze swym terytorium i ludnoci staje si - z moc natychmiastow - czci skadow Rzeszy Niemieckiej.
Dla mniej zorientowanych dodam, e Wolne Miasto Gdask miao szersze granice ni granice miasta. Obejmoway rwnie obrb Kaszub jak i Kociewia.
W AP w Gdasku mona znale akta dot. zmiany nazwisk w okresie WM Gdaska jak i po 1939 roku.
Naley dokadnie przeanalizowa genealogi i przeksztacania nazwisk aby stwierdzi czy nazwisko zostao zniemczone. S te przypadki, e ludzie wracali do pierwotnego nazwiska.
W 100% zgadzam si z wypowiedziami Izy i Marka pozostaych forumowiczw starajcych si przedstawi merytoryczne argumenty.
Na rzazie tyle.
Krzysiek
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8551 jest odpowiedzią na wiadomość #8548] |
Tue, 27 September 2011 00:30 |
 |
kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
Co do przemilczania i zaklamywania histori powiem tyle , ze nigdy nie wolno mi bylo powiedziec w szkole tego co wiedzialem z domu. Nie moglem powiedziec , ze dziadek bral udzial w walkach wrzesnia 1939 bo jego wojna zaczela sie 17 dnia tego miesiaca i dostal sie do niewoli sowieckiej. Nie wolno mi bylo tez mowic , ze z tej niewoli wyszedl wiosna 1941 roku na podstawie paktu Ribbentrop-Mootow. Nie wolno mi bylo mowic o tym , ze trafil do niemieckiej armi. Jego jednostka przeszla przez Wolental , Skorcz , Pieniazkowo ... ale on tam nie dotarl poniewaz znow wpadl w rece sowietow ktorzy w zamian za darowanie mu zycia zabrali mu wszystkie pieniadze jakie mial , rozne kosztownosci w tym obraczke slubna i pozwolili mu "uciec" , przedostal sie do domu.Nastepnie za sluzbe w niemieckim wojsku zostal wraz z zona w ciazy wyrzucony z mieszkania . Zezwolono im zamieszkac w jednym pokoju z kuchnia i w takich warunkach mieszkali do momentu kiedy w 1957 roku urodzil sie moj ojciec ( szusta glowa w domu ). Nigdy na lekcjach histori nie wolno bylo mi zaprzeczyc w klamstwo ze to Niemcy mordowali Polakow w Katyniu. Kto wie gdyby dziadek zostal w niewoli byc moze tez zostaloby po nim nazwisko na liscie Katynskiej a ja bym sie nie urodzil.Mysle ze to wlasnie bylo zaklamanie histori a teraz poprostu trzeba znalesc sposob i karta po karcie ujawniac prawde.Warta polecenia jest piosenka grupy Turbo - Dorosle Dzieci - dla mnie to tekst ponadczasowy.
Na koniec napisze Wam cos na temat Slaska. Roszczen o Panstwa slaskie zrzekl sie krol Kazimierz Wielki na rzecz korony czeskiej ktora z czasem przeszla pod panowanie pruskie. Wystarczy spojrzec na Szlak Orlich Gniazd -od Krakowa do Czestochowy- ktory wyznaczal granice. Ziemie te przez blisko 600 lat byly poza granicami Polski. Aktualnie na Gornym Slasku mieszka zaledwie 17 % rdzennej ludnosci. Pozostale 83 % to ludnosc przyjezdna ( za praca ) i ludnosc zasiedlona przez Akcje Wisla.Wystarczy spojrzec na sasiedni portal i zobaczycie , ze Slaskiem sie prawie nikt nie interesuje , tak samo ziemiami zachodniopomorskimi. Dlaczego ? Odpowiedz jest prosta poniewaz ludzie tam zamieszkujacy bardziej interesuja sie kresami.
Ja osobiscie ciesze sie z dyskusji jaka tu powstala. Moim zdaniem zachowano odpowiedni ton. Mam prosbe do Jurka , zeby troche bardziej na przyszlosc rozwijal swoje wypowiedzi .
pozdrawiam
Marek Zając
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8556 jest odpowiedzią na wiadomość #8551] |
Tue, 27 September 2011 12:53 |
JurekPlieth
Wiadomości: 289
Dołączył(a): January 2011
Miejsce: Gdańsk
|
Senior Member |
|
|
| kaphis napisa(a) dnia wto, 27 wrzesie 2011 12:30 |
Mam prosbe do Jurka , zeby troche bardziej na przyszlosc rozwijal swoje wypowiedzi .
|
Marku, czy z kolei Ty mgby rozwin, co masz na myli?
Jeli mj bekot jest mao zrozumiay, to chtnie go ucil. Ot jakby tego moja "przedpiszczyni" nie okrelaa - kolaboranctwo, czy kolaboracja, to w szeroko rozumianym spoeczestwie pomorskim istniaa rwnie szeroko rozumiana tolerancja dla niemieckiego okupanta. Wicej, dla pewnej czci tego spoeczestwa, nie by on nawet okupantem! Daleki bybym od optymistycznych okrele, e dziao si to gdzie na jakim tajemniczym "obrzeu kolaboranctwa", skoro tylko w moim, nie tak znowu wielkim drzewie genealogicznym, mona znale onierza Wehrmachtu odznaczonego krzyem elaznym, a nawet jednego, ktry dochrapa si przynalenoci do SS! Z kolei wuj, wydawaoby si 100% Polak, noszcy rdzennie polskie nazwisko Wony, oeni si z dam, ktra po polsku ledwo co dukaa, a swoim dzieciom dali imiona Paul i Hedwig. Rzeczona Hedwig w czasie wojny wysza za m za niemieckiego oficera, co bynajmniej nie spotkao si z ostracyzmem rodziny. Rzekbym, e wrcz przeciwnie, bo jeszcze w tej chwili, po upywie 70 lat (sic!) niektrzy moi yjcy przodkowie nie ukrywaj swego podziwu dla tej sprytnej niewiasty.
Itd., itd., po c ja si rozpisuj na ten temat, skoro zapewne kada z osb wypowiadajcych si tutaj w tym temacie ma w swej wasnej rodzinie takie "kwiatki" 
http://plieth.com
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8557 jest odpowiedzią na wiadomość #8541] |
Tue, 27 September 2011 13:53 |
|
kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
| JurekPlieth napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 09:02 |
| krystynab napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 06:32 |
W mojej ksice staram si pokaza
e suba w Wehrmachcie nie bya przejawem Kolaboracjonizmu.
Kolaboracjonizm pojawia si na obrzeach tej grupy
|
Rozumiem, e te wnioski s rezultatem jakich gbszych bada, a nie danymi wzitymi z sufitu? Jeli tak, to prosz o informacje, ile procent tych onierzy Wehrmachtu z rodzin, ktre podpisay III grup przeszo na stron aliantw? Ile procent doczekao koca wojny w alianckich obozach jenieckich awansujc po drodze powanie ponad stopie zwykego gefreitera? A ile procent walczyo w bitwie stalingradzkiej strzelajc oczywicie wycznie w powietrze? O tych, ktrzy przeszli do SS, ale nie robic oczywicie nikomu adnej krzywdy chyba nie bdziemy si rozpisywali, bo to przecie tacy, ktrzy wprawdzie "palili, ale bez zacigania". Vide Guenther Grass, szczliwie nie mj ziomal!
|
Witam
Jurku pozwole sobie zacytowac co napisales. Zacytowales Krystyne jednak pominales fragmet skad pochodzi cytowany fragmet a Krystyna to ujela w swojej wypowiedzi. Twoja wypowiedz wygladala tak jakby to Krystyna cytowala swoja ksiazke a nie slowa innych osob. Rowniez przytoczenie osoby Gntera Grassa chwile mi zajelo zanim zrozumialem o co chodzilo- naszczescie "wujek" Google znow okazal sie pomocny. Chodzi mi Jurku o to , ze wiele tematow bezposrednio zwiazanych z Pomorzem ( nawet tych banalnych ) jest mi obce gdyz wychowalem sie w Zaglebiu Dabrowskim. Tam w latach 80 przydzielono mieszkanie mojej rodzinie. Jesli chodzi o kolaboracje moim zdaniem nie ma podstaw do urzywania tego slowa w stosunku do slazakow , pomorzan , wielkopolan. Mysle , ze Niemcy po czesci traktowali rdzenna ludnosc tych regionow jako swoja. Popre to takimi faktami ze ziemie te byly dlugo w ich wladzy i mysleli ze w tym okresie spolecznosc zostala wystarczajaco zgermanizowana zeby uznawac ich za swoich i dawac im mozliwosc zycia jako Niemca. Fakt potrzeby nowych wojskowych tez w tym musial miec swoj udzial. Moim zdaniem o kolaboracji moznaby mowic w przypadku ludnosci np z Warszawy czy Lodzi lub innych regionow. Te tereny nie nalezaly wczesniej do Niemiec a mimo wszystko Volkslista obowiazywala tez na tych terenach. Nazwisko bez wzgledu na jego pisownie i gramatyke nie swiadczy o narodowosci. Ile osob pochodzenia zydowskiego nosilo nazwisko np . Goldberg. Czy w narodowym skladzie Niemiec nie gral kiedys Jrgen Grabowski? Nazwisko ma sie takie jakie pojawilo kilkaset lat wczesniej u przodka po mieczu ( w przypadkach legalnych zwiazkow i wykluczajac ewentualne zmiany np. wstydliwego nazwiska). To jakiej narodowosci jestesmy zalezy od nas samych i od tego co mamy w sercu a niekoniecznie na papierze.
Marek Zając
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8572 jest odpowiedzią na wiadomość #8544] |
Wed, 28 September 2011 08:28 |
 |
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
| neuteich napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 09:43 |
Witam Wszystkich.
Niesamowicie rozwin nam si temat, mnstwo wtkw. Mam do Was pytanie. Co sdzicie, jak interpretujecie informacje egopola , e Volksliste podpisao 950 ty., czyli 54,5% mieszkacw Pomorza.
|
A co tu mona sdzi lub interpretowa? To s dane poparte badaniami historykw. Zostay zawarte w ksice Jastrzbskiego i Szilinga "Okupacja hitlerowska na Pomorzu Gdaskim w latach 1939-1945". Cigle chciaabym podkreli, e na Pomorzu mieszkali take Niemcy, wic te 54,5% Pomorzan to nie tylko osoby, ktre czuy si Polakami, a na list wpisay w wyniku rnych okolicznoci (podkrelam: rnych).
Iza
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8573 jest odpowiedzią na wiadomość #8548] |
Wed, 28 September 2011 08:34 |
|
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
| egopol napisa(a) dnia pon, 26 wrzesie 2011 10:40 |
Witam!
W jednym si z nim zgadzam w 100% o zakamywaniu historii.
Zarwno do 1989 roku jaki od 1989 roku.
Chociaby dziaalnoci Szendzielorza na Kociewiu i Kaszubach.
Przykadw mona mnoy, choby przytoczone przez Iz opracowanie
pseudo historykw IPN.
I tak np.
Nowacki Czesaw ur 1924. Zapewne w publikacji jest podana jego kariera zawodowa, sekcje wydziay itd. i nic wicej.
Ale czy napisali, e by jednym z organizatorw odstawienia na boczny tor kolejek elektrycznych, ktre miay trafi z Berliskiego metra do Rosji w ramach reperacji wojennych ???
A jedziy jako SKM prawie do koca lat 70 - tych.
A i tak kolejk jedziem.
Zrobili ruskw w ch......
A jak to odbierze jego wnuk? UB-ek i koniec i kropka.
A np. Frczkowski Jerzy
Prawie cae ycie w bezpiece a na koniec, kiedy ju odszed a moe i musia, wrobiony w afer przez UOP - jedynie susznej suby!!!
Zainteresowani niech poszukaj po nazwisku w google.
Na Twojej licie, przepraszam nie Twojej tylko publikacji nie ma 1/3 kierownictwa.
Tej 1/3 ktra pozostaa w UOP i resztki w ABW.
Te akta nie zostay przekazane do IPN.
Nie jest to faszowanie i przemilczanie faktw?
Gdzie jest rzetelno opracowa!!!
Chodzi mi o to aby z interpretacjami i przytaczaniem "sensacyjnej wiedzy", publikacjami z najnowszej historii, by z lekka wstrzemiliwym, do czasu kiedy pene akta nie trafi do AP i bdzie mona samemu w nie zajrze, za czym w peni optuj.
Krzysiek
|
Krzychu,
nie mam niestety wiedzy adnej na temat suby bezpieczestwa, sporzdziam tylko indeks osobowy ksiki, ktra trafia do mojego muzeum. Chciaam dobrze...bo uwaam, e komu mogoby si przyda do zgbiania historii wasnej rodziny. Jak dotd nikt nie wyrazi chci poznania zapisw dotyczcych ludzi wystpujcych w indeksie.
Iza
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8575 jest odpowiedzią na wiadomość #8419] |
Wed, 28 September 2011 10:39 |
mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
|
Senior Member |
|
|
Witam
Zaczam fragmenty artykuu Sawomira Jankowiaka (IPN Pozna) z biuletynu IPN ( 9/2001 ), o ktrym pisaa Krystyna :
Deutsche Volksliste (DVL)
„Pierwowzorem niemieckiej listy narodowociowej by urzd o nazwie Deutsche Volksliste, powoany 28 padziernika 1939 r. przez Artura Greisera w tak zwanym Kraju Warty. W intencji twrcy DVL miaa suy weryfikacji ludnoci niemieckiej zamieszkujcej te tereny przed 1 wrzenia 1939 r. Osoby zakwalifikowane do wpisania na DVL podzielono na pi grup. Pomys ten upad w zwizku z Zarzdzeniem o niemieckiej licie narodowociowej i niemieckim obywatelstwie na wschodnich ziemiach wcielonych do Rzeszy wydanym 4 marca 1941 r. przez ministra spraw wewnêtrznych Wilhelma Fricka, Rudolfa Hessa, zastpcy Hitlera i Heinricha Himmlera naczelnego dowdcy SS i komisarza Rzeszy ds. umacniania niemczyzny. Dotyczyo ono obszarw wcielonych do Rzeszy: Grnego lska, czci wojewdztwa krakowskiego, Wielkopolski, czci wojewdztwa dzkiego, Pomorza i Wolnego Miasta Gdaska oraz czci Mazowsza. Zarzdzenie i doczone do niego przepisy wykonawcze wprowadzay cztery grupy: do I zaliczano Niemcw, ktrzy aktywnie uczestniczyli w dziaalnoci organizacji niemieckich w Polsce i posyali swe dzieci do niemieckich szk, demonstrujc w ten sposb sw przynaleno do narodu niemieckiego. Do grupy II zaliczono tych Niemcw, ktrzy wprawdzie nie wykazywali si aktywnoci w niemieckich organizacjach, ale zachowali sw niemiecko. W III grupie znalazy si osoby, ktre wprawdzie miay niemieckie pochodzenie, ale ulegy polonizacji; osoby, ktrych wspmaonek by Niemcem, a take osoby o innej przynalenoci narodowej, skaniajce si jednak ku niemczynie, jak lzacy, Kaszubi, Mazurzy. Do grupy IV zaliczano tych, ktrzy bdc pochodzenia niemieckiego, ulegli cakowitej polonizacji i przed wojn dziaali w polskich organizacjach, a nawet odnosili si wrogo do niemczyzny. Teoretycznie pierwsze dwie grupy miay byy traktowane jednakowo. Zaliczone do nich osoby miay takie same (niebieskie) paszporty, choæ w myl pniejszych zarzdze czonkami partii mogli by tylko folksdojcze I grupy. Dla osb z III grupy przewidziano dowody zielone, bdce raczej stwierdzeniem, e dana osoba nie przynaley do narodu polskiego. IV grupa otrzymywaa czerwone dowody osobiste. Pen przynaleno pastwow, a tym samym peni praw, mogli otrzyma tylko Niemcy wpisani do dwch pierwszych grup. Ciyy na nich take obowizki obywatelskie, na przykad : obowizek suby wojskowej, wychowania dzieci w duchu niemieckim i uczestnictwa w niemieckich organizacjach. Wpisani do grupy III mogli otrzyma obywatelstwo wycznie w drodze indywidualnego nadania, i to na 10 lat. W tym czasie mogo ono zosta odwoane. Nie mogli by czonkami NSDAP, zajmowa stanowisk kierowniczych, piastowa urzdw honorowych, a nawet studiowa , wykonywa niektrych zawodw i swobodnie zawiera maestw. Mimo tych ogranicze ciyy na nich obowizki podobne do obowizkw penoprawnych obywateli, zwaszcza suba wojskowa. Grupa IV, tak zwani renegaci, nie moga w zasadzie przebywa na ziemiach wcielonych, powinni oni bowiem przesiedli si w gb Rzeszy. Mogli otrzyma obywatelstwo tylko w drodze indywidualnego nadania, i to warunkowo. Ich majtek ulega konfiskacie, nie mogli sami zmienia miejsca zamieszkania, zawiera zwizkw maeskich, studiowa, nalee do partii itp. Wpisywanie na list przebiegao rnie w zalenoci od terenu.Na Grnym lsku i Pomorzu Gdaskim stosowano przymus wpisu, podczas gdy w tak zwanym Kraju Warty wcigano na list bardzo ostronie.
Ogem na Grnym lsku i w rejencji opolskiej wpisano 1050 tys. osb, w okrgu Gdask – Prusy Zachodnie – 727 tys., a w Kraju Warty – 499 500 osb.
Ponadto na terenie Generalnego Gubernatorstwa na volkslist wpisano 113 tys. osb.”
Cay biuletyn IPN nr 9/2001 w pliku pdf http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=3874
Wspomniano kilka razy w postach o dowodach osobistych dla rnych grup DVL:
I grupa - Volksdeutscher - kolor dowodu niebieski?
II grupa - Deutschstmmige - kolor dowodu niebieski?
III grupa - Eingedeutschte - kolor dowodu zielony
IV grupa - Rckgedeutschte - kolor dowodu - czerwony.
Prosz o potwierdzenie kolorw dowodu !
Dobrze by takie dokumenty pokaza w tym wtku, jak one wyglday,dla przykadu ( bez danych osobowych ), mog je tu wklei, prosz o info na PW.
Znacie moe, jeszcze jakie inne dokumenty ktre s zwizane z DVL, bo ankiet ktr wypenia urzdnik przyznajcy grup, raczej nie zobaczymy, a ciekawy byby to dokument.
Inne ciekawe linki do tematu DVL :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Volkslista
http://spoleczenstwo.newsweek.pl/volkslista---fakty-i-mity,6 3899,2,1.html
http://wyborcza.pl/1,75480,8501287,Co_czwarty_Slazak_i_Kaszu b.html
http://www.historiachojnic.pl/artykuly/materialy/II-wojna-sw iatowa/122/volkslista-przeklenstwo-czy-koniecznosc-
,polecam szczeglnie poniszy artyku, jest bardzo ciekawy, bo pisany po zakoczeniu wojny w listopadzie 1945 r.przez biskupa katowickiego Stanisawa Adamskiego http://www.antoranz.net/BIBLIOTEKA/ADAMSKI/ADAMSKI-tekst.HTM .
Znacie jeszcze inne, artykuy czy publikacje ktre omawiaj ten temat, ze wskazaniem jednak na Pomorze.
Pozdrawiam
Mariusz
PS. Tak na koniec uwaam,e wtek ten powinien mie tytu "Volkslista" , Volkslista, a Pomorze" lub podobnie.
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
[Uaktualnione dnia: Wed, 28 September 2011 10:45] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8576 jest odpowiedzią na wiadomość #8575] |
Wed, 28 September 2011 10:48 |
|
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
| mark65 napisa(a) dnia ro, 28 wrzesie 2011 10:39 |
Wspomniano kilka razy w postach o dowodach osobistych dla rnych grup DVL:
I grupa - Volksdeutscher - kolor dowodu niebieski?
II grupa - Deutschstmmige - kolor dowodu niebieski?
III grupa - Eingedeutschte - kolor dowodu zielone
IV grupa - Rckgedeutschte - kolor dowodu - czerwony.
Prosz o potwierdzenie kolorw dowodu !
Dobrze by takie dokumenty pokaza w tym wtku, jak one wyglday,dla przykadu ( bez danych osobowych ), mog je tu wklei, prosz o info na PW.
Znacie moe, jeszcze jakie inne dokumenty ktre s zwizane z DVL, bo ankiet ktr wypenia urzdnik przyznajcy grup, raczej nie zobaczymy, a ciekawy byby to dokument.
Mariusz
|
Wedug tych informacji, ktre ja znalazam, I i II grupa miaa dowody koloru biaego, III grupa - kolor zielony, IV grupa - kolor czerwony.
Dysponuj ausweisem osoby z III grup mog j podesa na PW oraz kennkart osoby, ktra nie podpisaa Volkslisty i miaa status "podopiecznego" (wzgldnie "poddanego").
Iza
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8609 jest odpowiedzią na wiadomość #8419] |
Thu, 29 September 2011 23:48 |
mark65
Wiadomości: 583
Dołączył(a): March 2006
Miejsce: Olszynka
|
Senior Member |
|
|
Witam
Staram si zrozumie Twoje wtpliwoci, jakie z tego stwierdzenia si rodz.
Jak sam przyznasz obie wspomniane grupy s w tym przypadku ofiarami czasw w ktrych yy.
Dlatego mam zrozumienie dla podejmowanych wtedy trudnych decyzji i ich nie rnicuje.
To nas starano sie podzieli, ludzi mieszkajcych tu od wiekw.
Czy nie jest tragedi ,Polakw, Kaszubw, Kociewiakw i innych, e stawia si ich naprzeciw siebie.
Obydwie grupy podjy walk o swoj tosamo(kady moe to rnie nazwa),starajc si przetrwa.
Oczywicie mona przytoczy przykady budzce wtpliwoci zachowa, ale w tych czasach wiele takich podejmowano.
Jakie bd konsekwencje decyzji ludzi czy urzdnikw, to sami zainteresowani, tego nie wiedzieli.
Starasz si oczywicie, by je(ludzi) teraz oceni,a ja jestem daleki od tego.
Genealogia oprcz wielu spraw, nauczya mnie pokory, bo to nie my musielimy y w trudnych czasach.
Jednak historia Polski,Pomorza, wasnej rodziny , pomoga nas uksztatowa.
Pozdrawiam
Mariusz
PS. Jeli chce si zrozumie decyzj innych(naszych przodkw), trzeba pozna czasy, warunki, charaktery osb ktre w tym uczestniczyy, taka jest podstawowa zasada poznawcza. Dziki informacjom z wielu rdel moemy wyrobi sobie/uzupeni opini w danej kwestii.
Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
|
|
|
|
| Odp: Kennkarta [wiadomość #8611 jest odpowiedzią na wiadomość #8606] |
Fri, 30 September 2011 11:01 |
|
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
| neuteich napisa(a) dnia czw, 29 wrzesie 2011 08:24 |
Witajcie.
Myl,e schodzimy z tematu. Dlatego powtrz swoje pytanie - co sdzicie, jak interpretujecie informacje egopola, e Volksliste na Pomorzu Gdaskim przyjo 950 ty., czyli 54,5 % ludnoci?
Aby zrozumie tych co podpisali - kim byli, naley odpowiedzie sobie - kim byli ci co nie podpisali ?
|
Zarzucasz wikszoci odpowiadajcych w tym wtku (oprcz kaphisa) brak umiejtnoci czytania ze zrozumieniem. Ale Tobie chyba take z tym nie po drodze. Co tu jest do interpretowania? e 45,5 % nie podpisao listy?
Zacytuj ks. Jadewskiego:
" Na DVL w latach 1941-1944 zostao wpisanych 950 ty. Pomorzan wobec 1 332 ty. mieszkacw caego terenu bez Wolnego Miasta Gdaska (...) Przykadowo, w gminie Nowa Karczma byo to ok. 20%, w gminie Stara Kiszewa ponad 50%, w gminie Liniewo ok.70%. Trudno w dzisiejszych realiach ocenia powody, jakimi kieroway si osoby wpisujce si na niemieck list narodow. Naley pamita, e panowaa atmosfera terroru i zastraszenia, w wrd motyww by take zamiar ocalenia osb ukrywajcych si."
Bolesaw Jadewski wspomina, e w Lipuskiej Hucie tylko 4 rodziny nie podpisay listy. Rodzina Pawa Naczyka z Iownicy zostaa na pocztku wojny wywaszczona z gospodarstwa, w ogle wyrzucona z domu. Po podpisaniu listy Pawe nadal pracowa u Niemcw jako robotnik przymusowy, czasami kilka niedziel z rzdu nie mia wolnego, poniewa pracodawcy uwaali go za lenia. By nakaniany do wstpienia do Hitlerjugend, po odmowach by bity przez czonkw tej organizacji. Kiedy dosta powoanie do wojska, stawi si w Starogardzie Gdaskim i wyruszy w nieznane. Nie ukrywa, e nawet traktowa to pocztkowo jako przygod i ch zobaczenia wiata, w kocu mia tylko 17 lat.
W czytanych przeze mnie dotd relacjach przewija si ten sam motyw. Kiedy ruszay pocigi z rekrutami z Kaszub czy Kociewia onierze piewali pieni polskie, oprcz Mazurka Dbrowskiego czy Roty, take Wojenko, wojenko... i inne znane polskie piosenki wojskowe.
Ja ju nie wiem, o co Ci chopie chodzi. Moe po prostu lubisz wtyka kij w mrowisko i cieszysz si, jak mrwki (czyli my majcy inne zdanie ni Ty) si denerwuj.
Iza
|
|
|
|
| Odp: Kennkarta [wiadomość #8612 jest odpowiedzią na wiadomość #8606] |
Fri, 30 September 2011 12:33 |
Kuzyn
Wiadomości: 24
Dołączył(a): August 2011
|
Junior Member |
|
|
Dnia 23 lipca br Neuteich w temacie o Kocierskich Targach Ksiki gdzie bya mowa o poezji GENEALOGICZNEJ Staszka Pienika, zapyta:
... a co to ma wsplnego z genealogi ?
Pozwol sobie zada pytanie do pana Neuteicha:
A co ten temat, ktry Pan tak uporczywie dry ma wic take wsplnego z poszukiwaniem przodkw?
Podobnych tematw moe by tysice.
Np
- budowa maszyn i samochodw, gdy mj dziadek by znanym konstruktorem.
- geografia dungli amazoskiej gdy brat mojego pradziadka wiele podrowa po obydwu amerykach.
- jazda na wrotkach gdy sam w modoci, bardzo niedawno lubiem ten sport.
Zaznaczam, e aden z moich przodkw nie podpisa adnej listy x-deutsch gdy na terenach na ktrych yli moi przodkowie uwaane byo to za zdrad narodow.
Zaznaczam take, e nie przeszkadza mi to czy przodek, ktrego z koleanek lub kolegw podpisa tak list, suy w armii niemieckiej czy by najemc w Legii Cudzoziemskiej. Natomiast wrd moich znajomy z ktrymi czasem wypij dobrego kielicha jest i byy funkcjonariusz UB.
Ot takie tereny, takie czasy!
Kuzyn
[Uaktualnione dnia: Fri, 30 September 2011 12:34] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: Kennkarta [wiadomość #8614 jest odpowiedzią na wiadomość #8612] |
Fri, 30 September 2011 15:02 |
zkob1971
Wiadomości: 65
Dołączył(a): December 2010
|
Member |
|
|
Kto nie podpisa listy narodowej? Nie ma pprostej zasady podziay przebiegay nawet przez rodek rodzin. W mojej rodzinie ze strony matki nikt nie podpisa listy narodowej nikogo za to nie aresztowano i nie zabrano gospodarstw , ( niektrzy z czasem znaleli si w obozach koncentracyjnych ale za dziaalno w Gryfie Pomorskim). Dla odmiany rodzima mojego ojca niemal w caoci podpisaa list brat dziadka walczy w 1939 na Oksywiu w 1943-44 w mundurze Wehrmachtu, a 1944-45 w I Pancernej gen Maczka.
Ciekawostka dla tropicieli Kaszubw-Volksdeutschw TOW Gryf zalecaa podpisanie listy w przypadku zagroenia wysiedleniem lub osadzeniem w obozach.
W trakcie aresztowa Gryfowcw w 1943-45 wadze niemieckie byy zaskoczone bardzo du iloci wrd aresztowanych, osb posiadajcych III grup narodowa. Wielu z czonkw organizacji zostao aresztowanych w swoich jednostkach wojskowych.
Pytanie o motywy osb ktre byy przestraszone wojn okruciestwem okupantw pewnie byo tyle ile decyzji do pojcia , jaki to ma sens nie wiem.
Zdzichu
[Uaktualnione dnia: Fri, 30 September 2011 15:14] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: Kennkarta [wiadomość #8619 jest odpowiedzią na wiadomość #8615] |
Fri, 30 September 2011 17:06 |
zkob1971
Wiadomości: 65
Dołączył(a): December 2010
|
Member |
|
|
Jeeli chodzi o Gryf to szeroko opisuje te informacje Prof Gsiorowski w swoich ksikach o Gryfie jest tam nawet lista wysykowa do Mauthausen szczeglnie niebezpiecznych wrogw pastwa niemieckiego gdzie s narodowoci gryfowcw i kilku z nich jest narodowoci niemieckiej w zaczeniu lista.(poz 19,20 to bracia prababki.
Zdzichu
|
|
|
|
| Odp: Kennkarta [wiadomość #8629 jest odpowiedzią na wiadomość #8419] |
Fri, 30 September 2011 22:22 |
zkob1971
Wiadomości: 65
Dołączył(a): December 2010
|
Member |
|
|
Zawsze si znajdzie czowiek ktry lubi ocenia innych a sam nie stan przed takowym, co budzi naturalny odruch ludzi ktrzy nie uwaaj e kady jest wity i nikt nie ma prawa ocenia ludzi wczoraj gdy dzisiaj czsto my sami dokonujemy zych wyborw nie majc zagroe egzystencjonalnych jak my mamy prawo oskara naszych przodkw. Nie rozgrzeszam zwykych zdrajcw ktrzy suyli Niemcom i Rosjanom ale rozumiem trudne wybory tych parszywych czasw naszej historii.
Zdzichu
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stron (3): [ 2 ] |
  |
Idź do forum:
Aktualny Czas: Thu Oct 08 05:13:03 GMT+2 2026
Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund
|
Forum PTG
Szukaj
Pomoc
Użytkownicy
Zarejestruj się
Zaloguj się
Strona główna
