Strona główna » PTG » PTG » dot. oÅ›wiadczenia o usuniÄ™ciu indeksów
| dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3891] |
Mon, 17 May 2010 12:18  |
egopol
Wiadomości: 997 Dołączył(a): March 2006
|
Senior Member |
|
|
Uwa¿am ,¿e:
indeksy, które zosta³y usuniête jednak w dalszym ci±gu istniej±. Chyba nie by³oby b³êdem gdyby odpowiada³oby siê na indywidualne zapytania zainteresowanych osób, czy dana osoba w danej parafii jest w ogóle odnotowana. Z biegiem czasu po przekroczeniu 100 lat jednak bêd± one wprowadzane.
Ponadto uwa¿am, ¿e powa¿nym b³êdem jest usuniêcie ze statystyk osób, które indeksowa³y parafie z lat objêtych ochron± danych osobowych. Mo¿e to niektórych zniechêciæ do dalszej pracy, podobnie jak zniechêci³o dublowanie indeksacji parafii.
Niedawno osobom indeksuj±cym by³y wrêczane pami±tkowe dyplomy/i nie wszystkie je dosta³y/ czy je¿eli kto¶ indeksowa³ tylko okres po 1909 roku ma go teraz wrzuciæ do kosza?
Krzysiek
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3894 jest odpowiedzią na wiadomość #3893] |
Mon, 17 May 2010 13:33   |
jolka
Wiadomości: 292 Dołączył(a): October 2008 Miejsce: Gdynia
|
Senior Member |
|
|
Ustawa nie dotyczy osób zmar³ych. Nie rozumiem dlaczego te indeksy tez maja zostac usuniête.
Za dyplom serdecznie dziêkuje 
pozdrawiam
Jolanta
GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BY�O, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIA�A.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWI�O, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTA�A.
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3896 jest odpowiedzią na wiadomość #3893] |
Mon, 17 May 2010 13:41   |
Empa73
Wiadomości: 53 Dołączył(a): December 2008
|
Member |
|
|
Proponujê poczytaæ publikacjê Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Jest tam mowa tym, ¿e dane osób zmar³ych nie podlegaj± ustawie. Je¶li kto¶ siê sprzeciwia publikacji danych swoich przodków musi powo³aæ siê na inny akt prawny , bo na pewno nie na ten. Mo¿e siê na tym nie znam, ale oto co pisze GIODO:
Danymi osobowymi nie s± informacje o osobach zmar³ych.
Firmy, urzêdy i instytucje publiczne, odmawiaj±c udzielenia
informacji o osobach zmar³ych, powo³uj± siê na ustawê o ochronie
danych osobowych. Ustawa o ochronie danych osobowych nie mo¿e
jednak stanowiæ podstawy takiej odmowy, poniewa¿ nie dotyczy ona
osób zmar³ych.
Czy dane osób zmar³ych podlegaj± ochronie przewidzianej w ustawie o ochronie danych osobowych?
Ustawa o ochronie danych osobowych okre¶la zasady postêpowania przy przetwarzaniu danych osobowych oraz prawa osób fizycznych, których dane osobowe s± lub mog± byæ przetwarzane w zbiorach danych (art. 2 ust. 1 ustawy).
Ustawê stosuje siê zatem tylko do danych osobowych osób fizycznych. Zgodnie z powszechnie obowi±zuj±c± wyk³adni± osob± fizyczn± jest cz³owiek uczestnicz±cy w stosunkach prawnych. Zdolno¶æ prawna cz³owieka, a tym samym zdolno¶æ do bycia podmiotem praw i obowi±zków ustaje z chwil± jego ¶mierci. Osoba zmar³a nie mo¿e byæ podmiotem praw i obowi±zków w stosunkach prawnych i nie mo¿e byæ uznana za osobê fizyczn±.
Sama ustawa o ochronie danych osobowych, w¶ród przes³anek dopuszczalno¶ci przetwarzania danych wymienia zgodê osoby, której dane dotycz±, a tak¿e mówi m. in. o sprostowaniu, dostêpie do danych, czy mo¿liwo¶ci sprzeciwu wobec przetwarzania swoich danych. Skorzystaæ z tego rodzaju uprawnieñ mo¿e jedynie osoba ¿yj±ca, której dane dotycz±.
W zwi±zku z powy¿szym ustawa o ochronie danych osobowych ma zastosowanie tylko do przetwarzania danych osobowych osób ¿yj±cych, a odmowê udzielania informacji na temat osób zmar³ych z powo³aniem siê na ustawê o ochronie danych osobowych nale¿y uznaæ za nieuzasadnion±.
W przypadku wykorzystania danych osób zmar³ych (np. przesy³ania ulotek reklamowych adresowanych do nie¿yj±cej osoby), osobom bliskim, których dobra osobiste, tj. na przyk³ad kult pamiêci o osobie zmar³ej, zosta³y naruszone przys³uguje prawo wyst±pienia z powództwem cywilnym do s±du powszechnego.
W za³±czeniu do poczytania.
Pozdrawiam Beata
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3904 jest odpowiedzią na wiadomość #3896] |
Mon, 17 May 2010 20:45   |
akcena
Wiadomości: 112 Dołączył(a): May 2006
|
Senior Member |
|
|
Witajcie,
zgadza siê - ustawa nie obejmuje zmar³ych. A jednak to nie jest takie proste na jakie wygl±da. Indeksy dostêpne na naszej stronie w ¿aden sposób nie ³ama³y ustawy o ochronie danych osobowych - by³y to chrzty do 1909, ¶luby do 1929 (jak kto¶ 80 lat temu bra³ ¶lub to jest du¿a szansa, ¿e ju¿ nie ¿yje ) i zgony do czasów obecnych. Jednak wszystkie te indeksy (po 1909 roku) zosta³y usuniête po rozmowie z ksiêdzem Nadolnym, który równie¿ zosta³ zmuszony do ograniczenia dostêpu do danych w Archiwum w Pelplinie, oraz li¶cie ksiêdza Kwietnia z archiwum w Gdañsku. Mamy nadziejê, ¿e w najbli¿szym czasie uda siê t± sytuacjê wyja¶niæ i znale¼æ jakie¶ rozwi±zanie.
Dyplomy ca³y czas mo¿na odbieraæ, wiêc je¶li kto¶ nie mia³ jeszcze okazji to zapraszam, a je¶li kto¶ nie ma mo¿liwo¶ci to proszê o kontakt. D³onie do ¶ciskania te¿ siê znajd± Oczywi¶cie nie mo¿e tak byæ, ¿e osoby indeksuj±ce ksiêgi spisane po 1909 roku znikn± ze statystyk - dziêkujê Krzy¶ku za zwrócenie na to uwagi.
Pozdrawiam
Ania K-G
Ps. Krzy¶ku, zagubiony dyplom jest Dyplomy zosta³y wypisane dla wszystkich, którzy przy³o¿yli siê do tego naszego 1 300 000 - tak wiêc czeka na Ciebie Izo i na Ciebie Asiu, i na wielu wielu zinnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3909 jest odpowiedzią na wiadomość #3907] |
Tue, 18 May 2010 08:49   |
 |
Teerose
Wiadomości: 235 Dołączył(a): April 2006 Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
Ok, Adam, rozumiem to, ¿e po wgl±dzie do ksi±g mo¿na znale¼æ du¿o rzeczy, które ¿yj±cy chc± ukryæ. My¶lê, ¿e najlepszym rozwi±zaniem by³oby nieudostêpnianie ksi±g zgonów z ostatnich np. 30 lat. Ale czemu nie indeksy? Przecie¿ w nich nie ma przyczyny zgonu, adresu zamieszkania itd. A ju¿ zupe³nie nie rozumiem, czemu nie udostêpniaæ ksi±g przedwojennych? Nawet osoby zg³aszaj±ce jaki¶ zgon zapewne ju¿ nie ¿yj±.
Wydaje mi siê, ¿e przesadzili¶my z gorliwo¶ci± w interpretacji przepisów, a jak mówi± nadgorliwo¶æ jest gorsza od faszyzmu 
Iza
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3935 jest odpowiedzią na wiadomość #3891] |
Wed, 19 May 2010 15:45   |
alfut
Wiadomości: 171 Dołączył(a): October 2008
|
Senior Member |
|
|
Czy dane osób zmar³ych podlegaj± ochronie przewidzianej w ustawie o ochronie danych osobowych?
Ustawa o ochronie danych osobowych okre¶la zasady postêpowania przy przetwarzaniu danych osobowych oraz prawa osób fizycznych, których dane osobowe s± lub mog± byæ przetwarzane w zbiorach danych (art. 2 ust. 1 ustawy).
Ustawê stosuje siê zatem tylko do danych osobowych osób fizycznych. Zgodnie z powszechnie obowi±zuj±c± wyk³adni± osob± fizyczn± jest cz³owiek uczestnicz±cy w stosunkach prawnych. Zdolno¶æ prawna cz³owieka, a tym samym zdolno¶æ do bycia podmiotem praw i obowi±zków ustaje z chwil± jego ¶mierci. Osoba zmar³a nie mo¿e byæ podmiotem praw i obowi±zków w stosunkach prawnych i nie mo¿e byæ uznana za osobê fizyczn±.
Sama ustawa o ochronie danych osobowych, w¶ród przes³anek dopuszczalno¶ci przetwarzania danych wymienia zgodê osoby, której dane dotycz±, a tak¿e mówi m.in. o sprostowaniu, dostêpie do danych, czy mo¿liwo¶ci sprzeciwu wobec przetwarzania swoich danych. Skorzystaæ z tego rodzaju uprawnieñ mo¿e jedynie osoba ¿yj±ca, której dane dotycz±.
W zwi±zku z powy¿szym ustawa o ochronie danych osobowych ma zastosowanie tylko do przetwarzania danych osobowych osób ¿yj±cych, a odmowê udzielania informacji na temat osób zmar³ych z powo³aniem siê na ustawê o ochronie danych osobowych nale¿y uznaæ za nieuzasadnion±.
W przypadku wykorzystania danych osób zmar³ych (np. przesy³ania ulotek reklamowych adresowanych do nie¿yj±cej osoby), osobom bliskim, których dobra osobiste, tj. na przyk³ad kult pamiêci o osobie zmar³ej, zosta³y naruszone przys³uguje prawo wyst±pienia z powództwem cywilnym do s±du powszechnego.
¼ród³o: www.giodo.gov.pl
[Uaktualnione dnia: Fri, 21 May 2010 22:08] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3941 jest odpowiedzią na wiadomość #3936] |
Wed, 19 May 2010 21:39   |
akcena
Wiadomości: 112 Dołączył(a): May 2006
|
Senior Member |
|
|
Witaj,
przez ca³y ten w±tek rozmawiamy o tym, ¿e ustawa nie obejmuje zmar³ych, a jednak chwilowo musieli¶my wycofaæ wszystkie indeksy po 1909 roku. To nie jest sytuacja zale¿na od nas. Mog³o trafiæ na ka¿dy jeden zarz±d, trafi³o na nas. Tu nie ma rozró¿nienie zarz±d i reszta - cierpimy na tym tak samo, jak wszyscy. Jak ka¿dy indeksuj±cy czujemy siê pokrzywdzeni - sama tworzy³am g³ównie indeksy ksi±g wspó³czesnych (tych po 1909 roku).
Ca³y czas trwaj± rozmowy na temat tego, jak sytuacjê rozwi±zaæ, by wszyscy byli zadowoleni - genealodzy, dyrektorzy archiwów i ci, którzy s± przeciwni udostêpnianiu takich danych. Oczywi¶cie, ¿e mo¿emy powiedzieæ nie i zostawiæ wszystko tak jak by³o. Pytanie tylko, czy to ma sens - zyskamy 100 wspó³czesnych lat indeksów, a zrobimy sobie wrogów w archiwach. Czy naprawdê o to nam chodzi?
Ania K-G
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3944 jest odpowiedzią na wiadomość #3943] |
Thu, 20 May 2010 12:00   |
 |
Teerose
Wiadomości: 235 Dołączył(a): April 2006 Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
Panie Piotrze,
proszê siê tak nie denerwowaæ i nie insynuowaæ zarz±dowi niecnych zamiarów. Naprawdê trzeba du¿o wyobra¼ni (mi jej nie starcza), ¿eby pos±dzaæ Aniê Krzy¿ankowsk± o z³± wolê. Proszê o trochê umiaru w wypowiedziach.
Moje indeksy te¿ zniknê³y ze strony, jest mi z tego powodu tak¿e przykro, ale trzeba przyj±æ do wiadomo¶ci: PTG indeksuje ksiêgi dziêki uprzejmo¶ci ksiê¿y z archiwów, PTG nie mo¿e swobodnie dysponowaæ materia³ami otrzymanymi z archiwów, gdy¿ to nie towarzystwo jest w ich posiadaniu. Te¿ wola³abym mieæ dostêp do zgonów po 1909, ale obawiam siê, ¿e to nie nasza wola bêdzie o tym decydowaæ, tylko ksiê¿a, którym ewentualnie mog± groziæ konsekwencje prawne. Trudno siê dziwiæ, ¿e s± ostro¿ni. Poczekajmy w spokoju, mo¿e sytuacja rozwinie siê po naszej my¶li
pozdrawiam
Iza Wysiecka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3950 jest odpowiedzią na wiadomość #3948] |
Fri, 21 May 2010 22:22   |
alfut
Wiadomości: 171 Dołączył(a): October 2008
|
Senior Member |
|
|
Forum szanowna pani Prezes jest po to ,aby swobodnie siê na nim wypowiadaæ!Czy to sie komus podoba ,czy nie!Ale o ile w waszym Ptg s± inne zasady ,to swoje wiadomo¶ci usun±³em ,aby szanownych cz³onków zarz±du i Prezesostwa w oczy nie razi³y!Dziêkujê za mi³± wspó³pracê i nikomu nie bêdê proponowa³ wstêpowania do tak zacnego grona cz³onków,a nawet odradza³!Pozdrawiam!Nie cz³onek Ptg!Mam nadziejê ,¿e nikogo nie urazi³em,a jak kto¶ siê poczu³ ura¿ony to oczywi¶cie z osobna "Przepraszam"!Jestem kulturalnym cz³owiekiem,ale ka¿de dzia³ania nie przemy¶lane mogê sobie krytykowaæ i po swojemu interpretowaæ!Gdybym by³ cz³onkiem zacnego Towarzystwa poczu³ bym siê oszukany i dziwiê siê "cz³onkom",¿e siedz± spokojnie !Z powa¿aniem.
[Uaktualnione dnia: Fri, 21 May 2010 22:32] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #3952 jest odpowiedzią na wiadomość #3951] |
Sat, 22 May 2010 02:08   |
egopol
Wiadomości: 997 Dołączył(a): March 2006
|
Senior Member |
|
|
Moi drodzy!!!
Ja rozpocz±³em ten w±tek i ja spróbujê go zakoñczyæ.
Wszyscy, którzy siê tutaj wypowiadali, wed³ug mnie maj± racjê.
Nie mniej jednak nale¿y wzi±æ pod uwagê wiele czynników o których nikt do tej pory nie mówi³.
Po pierwsze i najwa¿niejsze to forum jest bardzo popularne w Polsce i po za granicami.
Czytaj± je nie tylko nasi Cz³onkowie, pasjonaci genealogii ale równie¿ wiele osób zwi±zanych po¶rednio i bezpo¶rednio z naszymi dzia³aniami.
W zwi±zku z powy¿szym proszê o bardziej wywa¿one wypowiedzi.
Wielu z nas w³o¿y³o bardzo du¿o pracy w rozwój naszego Towarzystwa i naszej strony,a przede wszystkim indeksów.
S± to niewymierne korzy¶ci dla wielu tych, którzy tutaj zagl±daj±.
Pracuj± nad nimi i korzystaj± z nich nie tylko cz³onkowie PTG. Tym osobom-indeksuj±cym, w pierwszej kolejno¶ci nale¿± siê s³owa uznania - choæ by wypisa³a jeden rok - ka¿dej osoby, która wejdzie w zak³adkê- baza danych.
Indeksy te s± naszym nowatorskim pomys³em w skali Polski i naszym "skarbem" i dum± i nie zepsujmy tego.
Jest rzecz± bezsporn±, ¿e indeksy osób nie¿yj±cych nie podlegaj± ochronie danych osobowych.
Ze zdjêæ nagrobków wyczytamy wiêcej ni¿ z indeksów a s± one u nas i np na str kolegi Stankiewicza.
Wiêc ten temat powinien byæ zamkniêty.
Po u¿yciu tego argumentu w rozmowach Zarz±du z osobami decyzyjnymi. Koniec, kropka.
Daleki jestem od zmiany Zarz±du. Wrêcz przeciwnie. Nie mniej jednak uwa¿am, ¿e Zarz±d niektóre swoje decyzje winien poddaæ konsultacji z cz³onkami i bliskimi sympatykami.
Wiele do ¿yczenia wymaga forma przekazu decyzji Zarz±du w powy¿szej sprawie.
Je¿eli Zarz±d móg³ na indywidualne adresy wysy³aæ zaproszenia na zebranie, piknik, odwo³aniu zebrania wyjazdowego z powodu ¿a³oby wiêc dla czego nie mo¿na by³o zawiadomiæ i na¶wietliæ aktualn± sytuacjê.
Unikniecie w ten sposób wielu niedomówieñ, aluzji, insynuacji.
Jestem przekonany, ¿e Piotr tak ostro by siê nie wypowiada³, choæ bêd±c na jego miejscu kto wie....
Wszyscy mamy wspólne cele wiêc musimy wspólnie temu zaradziæ bez publicznych utarczek.
Januszu- trochê wiêcej og³ady o czym bêdziemy mieli okazjê podyskutowaæ u Staszka wiêc nie odpisuj teraz.
Proponujê zamkn±æ ten w±tek i czekaæ na bie¿±ce info Zarz±du jak siê maj± sprawy.
Krzysiek
[Uaktualnione dnia: Sat, 22 May 2010 02:13] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #9093 jest odpowiedzią na wiadomość #9089] |
Sun, 04 December 2011 12:02   |
Janusz
Wiadomości: 588 Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witam!
1.W rozmowach pomiêdzy Dyrektorami Archiwów Diecezjalnych w Pelpilinie i Gdañsku, Dyrektorem Archiwum Pañstwowego w Gdañsku ,a Pomorskim Towarzystwem Genealogicznym dokonano ustaleñ dotycz±cych zakresu udostêpnienia indeksów metrykalnych na stronie Pomorskiego Towarzystwa Genealogicznego. S± to nastêpuj±ce okresy: chrzty(urodzenia),¶luby(ma³¿eñstwa)-100 lat od chwili bie¿±cej;zgony-50 lat od chwili bie¿±cej.
2.Archiwum Diecezjalne w Pelplinie "nie kopiuje fragmentów ksi±g metrykalnych na p³ytach CD-DVD z ostatnich 100 lat ze wzglêdu na prawn± ochronê dóbr osobowych", informacja o tym widnieje w samym archiwum i w zestawieniu ksi±g metrykalnych udostêpnianym chêtnym do korzystania z zasobów na miejscu.
3.W zwi±zku z powy¿szym Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne nie udostêpnia metryk do indeksacji i indeksów na stronie PTG niezgodnych z ustaleniami z Dyrektorami Archiwów oraz Ustaw± o ochronie danych osobowych.
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: Sun, 04 December 2011 12:06] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #9097 jest odpowiedzią na wiadomość #3891] |
Mon, 05 December 2011 00:05   |
mark65
Wiadomości: 583 Dołączył(a): March 2006 Miejsce: Olszynka
|
Senior Member |
|
|
Witam,
Kilka wyja¶nieñ
1.Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne wyda³o o¶wiadczenie w dniu 25.05.2010 o prowadzonych rozmowach z Dyrektorami Archiwów ,a informacja o tym znalaz³a siê na stronie PTG.
2.Podstaw± wszelkich zamieszczanych indeksów na stronach PTG nie jest nawet efekt naszych rozmów z dyrektorami Archiwów, ale obowi±zuj±ca Ustawa o ochronie danych osobowych i Instrukcja ko¶cielna.
3.Twój post tym bardziej jest zaskakuj±cy, bo ¿±dasz od PTG " dostosowaniu zakresu publikowanych indeksów", tj chcesz by PTG publikowa³o indeksy „m³odsze ni¿ 100 lat”,inaczej mówi±c niezgodne z zakresem Ustawy, tego nie spodziewa³em siê w wypowiedziach osoby zwi±zanej z K-PTG.
Pozdrawiam
Mariusz
Mariusz Momont
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne, Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #9105 jest odpowiedzią na wiadomość #3891] |
Tue, 06 December 2011 09:04   |
 |
Zatoka
Wiadomości: 323 Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
W swoim poprzednim po¶cie wyra¼nie da³em do zrozumienia i¿ temat uwa¿am za wyczerpany i zamkniêty wiêc z niema³ym zdziwieniem przeczyta³em Twój post, w którym delikatnie mówi±c „rozmijasz siê” z prawd±.
Nawi±zuj±c do o¶wiadczenia z dn. 25 maja nie raczysz zauwa¿yæ i¿ koñczy³o siê ono zobowi±zaniem Zarz±du do informowania o dalszych postêpach prac w rozwi±zaniu tego problemu. Zajê³o to Wam pó³tora roku i nast±pi³o dopiero w momencie gdy zostali¶cie wywo³ani do odpowiedzi.
Podobnie ma siê rzecz z precyzj± odpowiedzi zawart± w pkt. 2. Powtórzê to co napisa³em w poprzednim po¶cie. Ona dezinformuje osoby nie zorientowane w ca³okszta³cie zagadnienia.
Prawdziwym szokiem by³ dla mnie trzeci punk Twojego wyst±pienia. Nigdy siê nie spodziewa³em, i¿ przejdziesz na pozycje siewcy fa³szywych informacji. Zastanawiam siê jaki to zacz±tek intrygi kryje siê za „wpleceniem” informacji o K-PTG.
¯eby j± utr±ciæ w zarodku
Publicznie o¶wiadczam
Nie jestem i nigdy nie by³em cz³onkiem K-PTG. Towarzystwo to sprawuje tylko patronat nad projektem Genepedii. Na przestrzeni 2,5 roku kontaktowa³em siê z Ew± do 15 razy. Ostatni raz parê miesiêcy temu.
Po opublikowaniu postu reaktywuj±cego ten temat otrzyma³em na PW zapytanie: Do czego zmierzam ? Jak± walkê chcê znów rozpocz±æ? My¶lê, ¿e to pytanie drêczy³o niejedn± osobê wiêc czujê siê w obowi±zku odpowiedzenia na nie.
Wypadki jakie mia³y miejsce na forum kilka miesiêcy temu pokaza³y wszystkim do czego mo¿e doj¶æ na drodze rozmów zawieraj±cych wzajemne uszczypliwo¶ci czy inwektywy. To siê skoñczy³o jak no¿em uci±³. Doszed³em do wniosku, i¿ pora podj±æ próbê prze³amania marazmu tematycznego panuj±cego na tym i innych forach, z jednoczesnym wysterowaniem dyskusji na spokój, rzeczowo¶æ i merytoryczno¶æ. Nie bez powodu wybra³em najbardziej dra¿liwy z mo¿liwych tematów. Jestem zwolennikiem brania przys³owiowego byka za rogi. Uda³oby siê osi±gn±æ za³o¿one cele tu, to mo¿na by³oby pokusiæ siê o kolejne tematy. My¶lê, ¿e nie tylko dla mnie sposób w jaki zamknêli¶cie ten temat jest wyra¼nym sygna³em, i¿ na tym forum „po¿±dane” s± jedynie tematy typu: pro¶by o t³umaczenia aktów, przynale¿no¶æ miejscowo¶ci do parafii, itd., itp. czyli standard i zarazem marazm jaki daje siê zauwa¿yæ na wszystkich forach. Obowi±zuje generalna zasada „bmw” czyli bierny, mierny ale wierny.
Koniec roku jest zawsze okazj± do dokonania pewnego rodzaju podsumowañ. W mojej ocenie jest on najgorszy z ostatnich trzech lat. Chodzi mi o zanik aktywno¶ci na forach sporej grupy ludzi dot±d bardzo aktywnych. Maj±cych spor± wiedzê i dziel±cych siê ni± z potrzebuj±cymi. Odchodz± nie widz±c sensu swojego bytu w obecnej rzeczywisto¶ci. To zjawisko nie ominê³o tak¿e PomTG (sprawa Joanny). Potrzeba kilku lat by „lukê” tê wype³ni³ obecny „narybek” pokroju „kaphisa”. Oby tylko i ten „narybek” nie zosta³ zmarnowany.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
|
|
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #9113 jest odpowiedzią na wiadomość #3891] |
Wed, 07 December 2011 11:48   |
 |
Zatoka
Wiadomości: 323 Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Najwyra¼niej brakuje Ci argumentów do rozmowy gdy zni¿asz siê do próby zdyskredytowania mnie w oczach ¶rodowiska. Kilka miesiêcy temu próbowa³ tego Marcin. Wszyscy mieli okazjê siê przekonaæ o skutkach takiego postêpowania. Wywo³a³e¶ mnie do odpowiedzi, ok. Podsumujmy tylko elementy najistotniejsze .
Przed wst±pieniem do PTG
– propozycja zajêcia siê moderacj± strony - zero reakcji.
W trakcie cz³onkostwa
– prowadzenie genealogicznych wtorków
- wspó³praca z Krystyn± w zakresie ustalania listy braków w ksiêgach metrykalnych oraz listy ksi±g lub pojedynczych zdjêæ wymagaj±cych regitalizacji. Wyjazd dla realizacji tych zadañ mia³ nast±piæ rok temu. Potem mówi³o siê o terminie wiosennym. Nie nast±pi³ do dzi¶.
- inicjatywa po³±czenia systemem linków zewnêtrznych stron parafii PomGenBazy i projektu Genepedii „Parafia – kompendium wiedzy” w celu u³atwienia u¿ytkownikom dostêpu do poszerzonej informacji. Za miesi±c minie rok jak w wyniku poczynionych uzgodnieñ (m. in. z Tob±) przekaza³em Adamowi listê ok. setki stosownych linków. Realizacja tego uzgodnienia na poziomie 5%. Czy potrzebny lepszy komentarz? Dzi¶ zapalam ¶wieczkê pogrzebow± nad t± inicjatyw± i jednocze¶nie przypomnê Ci Twoje zapowiedzi (sprzed dwóch lat) stworzenia w³asnej bazy parafii.
Po wyst±pieniu z PTG
Inicjatywa i wstêpne rozmowy o digitalizacji i indeksacji ksi±g zgonów znajduj±cych siê w zasobach USC. Propozycja spotka³a siê z ¿ywym zainteresowaniem urzêdników. Aktualnie USC stoj± przed problemem zindeksowania (na swoje potrzeby) aktów z ksi±g jakie s± u nich zgromadzone. Borykaj± siê z nieobcym nam problemem prawid³owego odczytania pisowni nazwisk ze wzglêdu na stan techniczny zachowanych ksi±g oraz charakter pisma osób dokonuj±cych wpisów, a przecie¿ trzeba realizowaæ jeszcze bie¿±ce obowi±zki. Mo¿liwo¶æ zrealizowania 1/3 zadania bez anga¿owania w³asnych si³ i ¶rodków by³a zbyt ³akomym k±skiem by j± zlekcewa¿yæ. Z tego tytu³u sprawa trafi³a na szczebel Urzêdu Wojewódzkiego. Dla ¶rodowiska genealogicznego, w tym g³ównie PomTG, by³by to przyczynek do kolejnego splendoru i ¶wiadectwo podejmowanych inicjatyw. Z pewnym ¿alem urzêdniczka zakomunikowa³a mi decyzjê odmown± wynikaj±c± z braku stosownych delegacji w przepisach dotycz±cych aktów USC. Do dnia dzisiejszego o tej inicjatywie wiedzieli tylko Mariusz z którym na bie¿±co konsultowa³em rozwój sytuacji oraz Kasia Nalazek, która natychmiast zg³osi³a gotowo¶æ do indeksacji tych zasobów. Indeksacja aktów USC to „wej¶cie na poletko” administracji pañstwowej. Do jej wykonania nie mo¿na skierowaæ przypadkowych osób. To musia³ byæ zespó³ osób maj±cych swoje korzenie na tym terenie, które znaj± wystêpuj±ce nazwiska, a poprzez indeksowanie aktów metrykalnych zdoby³y wiedzê o formach pisowni nazwisk. Wszystko po to by zminimalizowaæ ilo¶æ pomy³ek, które s± nieuniknione. Z tego tytu³u w sk³adzie takiego zespo³u widzia³em Kasiê.
Masz do¶æ - czy mam podaæ kolejne przyk³ady?
Masz do¶æ - czy mam tak¿e ustosunkowaæ siê do kwestii dostêpu zasobów AD Pelplin?
Teraz to ja zadam Tobie pytanie o to co zrobi³e¶ dla ¶rodowiska za po¶rednictwem Genepedii. Czy napisa³e¶ choæby jeden artyku³? Czy opisa³e¶ „swoj±” parafiê, wskaza³e¶ powi±zane z ni± USC by nastêpnym u³atwiæ badania? Odpowiem za Ciebie – NIC.
£±czy nas jedno. Po¶wiêcamy ka¿d± woln± chwilê na pracê spo³eczn± w zakresie który nam odpowiada. Natomiast dzieli to, i¿ ja patrzê na potrzeby ca³ego ¶rodowiska, a Ty przez pryzmat interesów towarzystwa czemu wyra¼nie da³e¶ wyraz w swoim po¶cie.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: Wed, 07 December 2011 11:58] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
| Odp: dot. oświadczenia o usunięciu indeksów [wiadomość #9117 jest odpowiedzią na wiadomość #9113] |
Wed, 07 December 2011 18:17  |
Janusz
Wiadomości: 588 Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Có¿ , widzê ¿e drogi Pomorskiego Towarzystwa Genealogicznego i Twoje siê powoli rozchodz±. TY masz swoje cele, my swoje. Jedn± rzecz chcia³bym tylko u¶ci¶liæ nie prowadzi³e¶, a wspó³prowadzi³e¶ Genealogiczne Wtorki- jest to istotna ró¿nica.
Proszê moderatora, tak jak napisa³ ju¿ wcze¶niej Krzysiek o zamkniêcie tego w±tku
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: Wed, 07 December 2011 18:18] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
| |
 |
Idź do forum:
Aktualny Czas: Sat Oct 03 03:20:12 GMT+2 2026
�ączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund
|