Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » PTG » PTG » Czy znacie tą stronę???
Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 18:38 Przejdź do następnej wiadomości
egopol jest aktualnie niedostępny  egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
http://ksiegi-parafialne.pl/

Tabela ksig metrykalnych cignita zostaa z naszej strony.
Co tym sdzicie ?
Krzysiek
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6330 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 18:58 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
piesta
Wiadomości: 676
Dołączył(a): March 2006
Senior Member

Waciciel strony do odstrzau!



Staszek

[Uaktualnione dnia: Mon, 01 August 2011 17:55]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6331 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 21:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Autor strony popenia do typowy bd merytoryczny piszc o ksigach parafialnych zamiast metrykalnych. Wbrew pozorom obraca si to na dobre. W Googlach strona wywietla si na pierwszym miejscu. Poprzez ni zainteresowani docieraj do baz i dalej do for. W efekcie kocowym docieraja do naszego rodowiska, a to w tym wszystkim jest najwaniejsze. Mona si tylko z tego cieszy.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6332 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 21:47 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Janusz jest aktualnie niedostępny  Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
Senior Member
Witajcie!

Ja bym sie jednak tak nie cieszy bo "facet" skopiowa nasz stron okoo 9 miesicy temu, kiedy jeszce nie wprowadzilimy ogranicze do dostpnoi indeksw.Zauwacie(swoiste kuriozum e indeksy z Bobowa -chrzty dostpne s nawet do 2005 roku!!!.Nie wiem tylko czy go ma na myli nas czy polskie PTG, ale i tak przesadzi i trzeba mu zwrci na to uwag.

pzdr.Janusz

[Uaktualnione dnia: Fri, 18 February 2011 21:49]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6333 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 22:18 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
Senior Member
Nie bardzo rozumiem to oburzenie, przecie nie publikuje tam indeksw a jedynie zbiorcz informacje o wszystkich indeksach w sieci z linkami do danych stron. Moim zdaniem dobra robota Smile
Jola


GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BYŁO, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIAŁA.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWIŁO, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTAŁA.
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6334 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Fri, 18 February 2011 22:24 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
To tylko dowodzi, e strona nie jest uaktualniana. Zostawi bym to bez adnej reakcji z naszej strony jako doskonay przykad szkoleniowy pt. "Jak rodz si niecisoci w zestawieniach". Ze strony gwnej s linki do PomTG wic kto do nas trafi powinien zapozna si z wszystkimi tematami forum. Na wszelki wypadek mona (wzorem Forgenu) "podnie" status tematu by zawsze by wywietlany na pierwszym miejscu. Wtedy speni funkcj informacyjn.

Pamietajmy, e na stronie nie ma informacji o zakazie kopiowania podanych informacji.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych

[Uaktualnione dnia: Fri, 18 February 2011 22:33]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6337 jest odpowiedzią na wiadomość #6334] Fri, 18 February 2011 23:36 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostępny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

Moim zdaniem autor tamtej strony powinien sie najpierw skontaktowac z PomTG i zglosic chec wykonania takiej pracy.Wyobrazmy sobie , ze ja teraz pojde do Genoszukacza PolTG skopiuje indexy z Paczewa z roku 1880 obrobie je odpowienio w Exelu i wysle do Was. Tam juz ten rok jest dostepny tutaj jeszcze nie. To byloby zwykle przywlaszczenie sobie pracy innych osob.

PTG utrzymuje sie ze skladek czlonkowskich i wpisowego.Tego ile jest dokladane wiecej z kieszeni nikt nie moze policzyc ale sa to koszty takie jak :

- prywatny czas
- prywatny sprzet ( komputery , telefony , aparaty , samochody )
- koszty utrzymania sprzetu ( internet , oprogramowanie , prad , baterie ,paliwo olej )
- licytacje na aukcjach materialow ktore powinny znajdywac sie w archiwach a nie w prywatnych rekach
- mozna wymienic wiecej przykladow.

Cytuje : " Tyle, e publikowanie linku do tej strony nabija facetowi kas z wielu reklam a to ju mona traktowa jako komercyjne wykorzystywanie czyjej pracy."

MIMO WSZYSTKO OSOBA KTORA TRAFIA NA FORUM POMORSKIEGO TOWARZYSTWA GENEALOGICZNEGO NIE JEST ZASYPYWANA REKLAMAMI A JEDYNIE INFORMACJAMI PO KTORE TU PRZYCHODZI !


Marek


Marek Zając
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6338 jest odpowiedzią na wiadomość #6337] Fri, 18 February 2011 23:53 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
egopol jest aktualnie niedostępny  egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Dziki za wypowiedzi.
S bardzo ciekawe, tylko czy w przyszoci nie powinnimy si zastanowi nad prawami autorskimi - oglnie rzecz ujmujc. Tym bardziej, ze chcemy si przeksztaci.
Uwaam, e robota jest dobra pod warunkiem, e nie komercyjna.
I jeszcze jedno z tego co pogrzebaem w necie gociu jest chyba z Czstochowskiego towarzystwa.
Krzysiek
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6339 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Sat, 19 February 2011 08:07 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Jeeli potwierdzi si informacja o jego czonkostwie w TGZC to zawarto strony winna by bezwzgldnie skorygowana. Jako rodowisko nie powinnimy by rdem bdnych danych.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6340 jest odpowiedzią na wiadomość #6339] Sat, 19 February 2011 08:15 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
piesta
Wiadomości: 676
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Najwaniejsze jest to: Czy PomTG dao pozwolenie na wykorzystywanie KOMERCYJNE (reklamy) swoich danych, nawet linkw.
Zatoka dobrze pamita jak mial dyskusj z zamieszczaniem linkw do czyich stron bez zezwolenia na Genepedii.
Skd Krzysztofie wiesz, e gociu jest z TGZCZ?
U mnie kontakt do niego si nie otwiera.

CO NA TO ADMINISTRATORZY NASZEJ STRONY ?????
CO NA TO ZARZD POM TG ?????


Staszek

[Uaktualnione dnia: Sat, 19 February 2011 08:26]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6341 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Sat, 19 February 2011 08:25 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Staszku!!!!

O czym Ty piszesz? Jaka Geneteka? Dlaczego "siejesz" dezinformacj?

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6342 jest odpowiedzią na wiadomość #6341] Sat, 19 February 2011 08:28 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
piesta
Wiadomości: 676
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Twoja agresja panie Zatoka jest nie na miejscu. Po prostu zamiast genepedia napisalem geneteka. Czowiek inteligentny by si tego domyli.

Staszek
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6344 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Sat, 19 February 2011 09:26 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostępny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Czyli przeszlimy na "per Pan". Nie ma sprawy. Gratuluj samouwielbienia. Wychodzi na to e ludzie, ktrzy dopiero zaczynaj swoj przygod z genealogi to zbir pgwkw lub cwierinteligentw. Na szczcie jest i nad wszystkim "czuwa" guru - Piesta.

Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6345 jest odpowiedzią na wiadomość #6340] Sat, 19 February 2011 09:32 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
egopol jest aktualnie niedostępny  egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Chyba si pospieszyem z t Czstochow, kolega nazywa si Kuba Chara nick "makros"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NRLlZYT 9swkJ:www.genealodzy.czestochowa.pl/pl/twoje-konto/userprofi le/makros+kuba+char%C4%99%C5%BCa&cd=2&hl=pl&ct=c lnk&gl=pl&client=firefox-a&source=www.google.pl


Przewija si te na forum Lubelskiego TG


Krzysiek

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6348 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Sat, 19 February 2011 23:58 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adamkami
Wiadomości: 153
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Co mi si wydaje, e koledzy si chyba troch rozpdzili prbujc negatywnie ocenia robot Kuby.

1. Na tej stronie nie ma adnych indeksw, jest tylko informacja z linkami, gdzie takie indeksy mona znale. Tak wic zarzut, e facet kopiuje czyj prac, jest zupenie bezzasadny.

2. Jeli chodzi o zakres podawanych lat to jest rzeczywicie bajzel, ale nie tylko na tej stronie. Zakresy pokazywanych lat zmieniaj si w czasie (w zalenoci od rnych ukadw) rwnie na naszej stronie. Na niektrych stronach pokazywany zakres lat ma si nijak do tego co naprawd jest w indeksie.

3. Czowiek robi du prac zbierajc dane z wielu stron. Robi to w wikszoci rcznie, dziki czemu trafiaj tam (w sposb uporzdkowany) informacje, ktrych czsto bymy nie znaleli przy pomocy wyszukiwarek. Ten ukierunkowany na okrelony sposb zebrania informacji rni t stron od wynikw automatycznego zbierania danych przez rne wyszukiwarki.

4. Jeli chodzi o reklamy na stronie i straszne kokosy, ktre zbiera waciciel tej strony, to mam pewne wtpliwoci. Nie wiem jak jest naprawd, ale ilo reklam jest typowa dla darmowych kont webowych, ktre s darmowe tylko dlatego, e dostawca wanie umieszcza na nich reklamy. Sam osobicie swoje pierwsze strony uruchamiaem na takich wanie serwerach z reklamami. Teraz sobie wykupiem konto i nie mam na stronie reklam. Nie potpiajmy czowieka, jak nie wiemy jak jest naprawd.

5. Dziki tej stronie trafia na nasz serwer wielu uytkownikw.

Adam

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6352 jest odpowiedzią na wiadomość #6328] Sun, 20 February 2011 13:33 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
makros jest aktualnie niedostępny  makros
Wiadomości: 2
Dołączył(a): January 2010
Miejsce: Chełm
Junior Member
Witajcie
Jestem autorem strony o ktrej wsponinacie i tak bardzo Wam sie nie podoba Sad

Celem wyjanienia :

"Egopol" - Nie wiem i jak tabel ksig metrykalnych chodzi ..wic prosz o wyjaniene.

"Piesta" -Odnonik do mojej strony znajduje sie na wielu stronach obecnie Polskich i zagranicznych rwnie Waszej ( za co Dzikuj) I nie sdz aby byo to nabijanie kasy facetowi. Nie jest to darmowy serwer i domena te nie jest darmowa a wpywy z reklam na stronie to nawet nie s "ziarenka piasku" o kokosach nie wspominajc Tym bardziej iz nikomu nie nakazuje w nie klika. Tak wic nie pokrywaj kosztw w/w. Ale skoro ju zostaem odstrzelony to dalej nie bd cign odpowiedzi i polemiki z Panem.

"Zatoka" -Tak masz racj jest rnica miedzy parafialny a metrykalny ale sam przyznae i jest wyskoko dziki temu w wyszukiwarkach. Jest to szczeg do poprawy ale dopiero gdy side nad optymalizacj stron na format mobilny oraz SEO

"Janusz" -Strona istnieje od ok 3 lat, i nie uywabym sowa skopiowa nawet w cudzymsowie. Kuriozum o ktrym Pan wspomina jest za spraw Geneteki gdzie taki zakres lat jest podany (choc niedostpny). Proponuj przeczyta jeszcze raz moj strone gwn "(..)aby byo wiadomo jaka parafia zostaa zindeksowana(...)Zakres lat jest rny dla rnych stron"

".." Odnonie zakresu lat staram sie na bieco go weryfikowa poniewa w genetece potrafi znikn dane lata. Czasem z opnieniem poniewa nie na wszystkich serwisach jest bieca informacja a czasem trzeba sprawdza rok po roku w kadej miejscowoci aby zobaczyc co nowego sie pojawio.
Nawet jeli podany jest zakres lat ktry jest zindeksowany a nie udostpniony to juz nie jest moja wina. To jedynie informacja i s indeksy cho samo informowanie o tym (geneteka -Bobowo) juz wprowadza w bd i zdaje sobie z tego spraw. Sam pomys aby indeksowa lata ktrych nie mona udostpni jest dla mnie troche dziwny (o czym nawet Lukasz (Poznan Projekt) wspomina na Genealodzy.pl)
Jesli za jest pomyka w latach zawsze mona napisa e-mail aby skorygowa (adres na gwnej stronie)

"Kaphis" -Proponuje Lubelskie TG tam s indeksy w formacie tekstowym w adem spob niezabezpieczone przed kopiowaniem

"Egopol" -Nie jestem z Czstochowy tylko z Chema woj lubelskie. Jestem zarejestrowany jako uzytkownik forum Czstochowskiego TG, PolTG, Lubelskiego TG, Forgenu (jako mod) oraz Waszego (od chyba ponad roku ) A tak naprawd nie nale do adnego Towarzystwa.
Wic prosz nie zmysla tym bardziej iz na profilu do ktrego link zosta podany powyej jest wyranie napisane "Chem"


Jeli Zarzd oraz czonkowie Pomorskiego TG uzna i moja strona dziaa na szkod Towarzystwa i otrzymam pisemn probe o zaprzestaniu wykorzystywania informacji z Waszej strony (do ktrej s odnoniki jako rda) oczywicie zaprzestan.

Nadmieni tylko i bdzie to ewenement poniewa NIKT jak do tej pory nie zgasza do mnie adnych zastrzee (Sami nadsyaja proby o umieszczenie linkw) a jak dobrze Pastwo wiedz linki s do min. Geneteki, Poznan Project, Forgen`u Lubelskiego TG i wielu innych stron prywatnych.

A tak na marginesie
Cz linkw do Was jest jeszcze nie poprawiona a wszystkie bd prowadzic na strone gwn a nie do konkretnej parafi jak teraz (brak czasu)
Niestety nie mam dostpu ile jest wej na strony Pomorskiego TG z mojej strony ale od Was do mnie byo w tym miesicu 77 przekierowa (na 5 200 wejc) a w poprzednim 75 na 9.175 wej na moja stron Moe Administrator udzieli takiej informacji.

Troszke mnie dziwi Pastwa nastawienie do mojej strony Sad

Wiem i nie jest pozbawiona bdw nie jestem informatykiem i pracuje nad ni sam) Ale chyba powinno Wam zaleec na tym aby jak najwicej osb odwiedzao i poznao serwis Pomorskiego TG.
Wiele osb odwiedza ksiegi-parafialne.pl aby wanie TAM dowiedzie si czy co nowego zostao dodane z indeksw a nie strony bezporednio - baz danych.

A wszystkie wtpliwoci zawsze mona wyjani ..zamiast robi nagonk


Kuba Chara

[Uaktualnione dnia: Sun, 20 February 2011 14:34]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6355 jest odpowiedzią na wiadomość #6352] Sun, 20 February 2011 19:08 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
mkurow jest aktualnie niedostępny  mkurow
Wiadomości: 47
Dołączył(a): December 2010
Member
Strona mi si podoba. Nawet jeli nie jest aktualna to dziki niej mam pojcie o "zindeksowanych" zasobach parafialnych (to nie bd) w caej Polsce. Dla mnie jako laika parafialne = metrykalne.
Miae prawo skopiowa poniewa na caej stronie ptg ani Twojej nigdzie nie znalazem (poprawcie mnie jeli si myl) znaczka Copyright. Zatem nikt nie roci sobie praw autorskich do informacji podanej na stronie.
Moi przedmwcy troszk si zapdzili (takie mam wraenie, baaardzo subiektywne). Jak w przedszkolu, o to czyja jest zabawka a potem jeszcze dali ni sobie nawzajem po gowie.

[Uaktualnione dnia: Sun, 20 February 2011 19:09]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6374 jest odpowiedzią na wiadomość #6352] Mon, 21 February 2011 12:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
egopol jest aktualnie niedostępny  egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Witam!
Bardzo mio, e odezwa si Kuba, autor przedmiotowej strony.
Pod adnym pozorem nie zamierzaem negowa potrzeby istnienia centralnej bazy w takiej formie jaka istnieje. I oby w pewnym momencie nie zostaa zamiecona innymi danymi ni ksigi metrykalne i odnoniki do indeksw.
Majc wikszo swoich przodkw na Pomorzu prowadz rwnie poszukiwania, tak jak i wielu z nas, w innych czciach kraju.
Wic dane zawarte na tej stronie w pewnym momencie mog okaza bardzo przydatne. Nie ma rwnie potrzeby przegldania wielu innych stron.
Jest tylko jedno ale...
Dlaczego o istnieniu tej strony i jej znalezieniu sprawi przypadek i poczta pantoflowa.
Jak wynika z powyszej dyskusji nikt z nas o niej wiedzia a jeeli ju to nieliczni uytkownicy naszego forum.
Uwaam, e jeeli jest co z naszej bazy wykorzystywane w bazie innych stron i uzupenione o wiksz ilo informacji, wypadao by o tym poinformowa.
Aby wszyscy mogli z Twojej pracy korzysta.
A, e jest link na naszej stronie, no c.
Dziki tej zadymie szersze grono dowiedziao si o tej bazie Laughing


"Egopol" - Nie wiem i jak tabel ksig metrykalnych chodzi ..wic prosz o wyjaniene.

Taka sama jest na naszej i na Twojej stronie


"Egopol" -Nie jestem z Czstochowy tylko z Chema woj lubelskie...........
poprawiem si:
http://www.ptg.gda.pl/forum/index.php?t=tree&goto=6345&a mp;S=937c5f70f4295daff17dd5632584b2d4#msg_6345

Pozdrawiam Krzysiek
Odp: Czy znacie tą stronę??? [wiadomość #6625 jest odpowiedzią na wiadomość #6374] Mon, 07 March 2011 19:53 Przejdź do poprzedniej wiadomości
makros jest aktualnie niedostępny  makros
Wiadomości: 2
Dołączył(a): January 2010
Miejsce: Chełm
Junior Member
Z drobnym opnieniem (za duo pogrzebw Sad w Rodzinie) - odpowiadam.

W sumie przez przypadek dowiedziaem sie o dyskusji prowadzonej na temat mojej strony przegladajc statystyki skd byy wejcia na www.ksiegi-parafialne.pl. Baaardzo adko to robie i pewnie ybym w niewiadomoci.

"Dlaczego o istnieniu tej strony i jej znalezieniu sprawi przypadek i poczta pantoflowa."

Nie wiem.. Moe dlatego e nie s podlinkowane skany z ZOSI; metryki.genealodzy.pl, obejmuje tereny tylko obecnej Polski ? Nie wiem.
Wiem i prywatne serwisy z indeksami pisz do mnie z prob o umieszczenie linku do ich indeksw, link jest w "Genepedi" inne osoby informuj na swoich stronach (polskich i zagranicznych) jak rwnie forach niemieckich, francuskich, czy rosyjskich o istnieniu mojej strony.

Chyba trzeba czasu aby kada strona bez nakadw na reklame ..zaistniaa w sieci

"Egopol" - Nie wiem i jak tabel ksig metrykalnych chodzi ..wic prosz o wyjaniene.
Taka sama jest na naszej i na Twojej stronie


Bo to jest Wasza tabela i strona. U mnie jest tylko link ktry powoduje otwarcie w nowym oknie strony Pomorskiego TG. Co prawda mam kilki linkw pdf. ktre s na moim serwerze ale tylko dlatego iz nadesali je do mnie sami autorzy z proba o publikacj (jakis czas temu).

Przy okazji.. W tym tygodniu skoryguje zakresy lat i usun te objte ustaw aby nie wprowadza w bld. Uczynia to tez Geneteka i juz nie informuje o latach , ktre z mocy Ustawy sa niedostpne, choc zindeksowane.

Pozdrawiam z Chema
Kuba Chara


Poprzedni wątek: Genealog Roku Genpolu
Następny wątek: Genealogiczne wtorki
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Fri Jul 31 15:33:32 GMT+2 2026

Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund