Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » Ogólne » Opinie o serwisie » spolszczenie imion
spolszczenie imion [wiadomość #3996] Tue, 01 June 2010 22:04 Przejdź do następnej wiadomości
wamke jest aktualnie niedostÄ™pny  wamke
Wiadomości: 136
Dołączył(a): February 2009
Miejsce: Tuchola
Senior Member
zauwa¿y³em, ¿e w wielu indeksach imiona s± pisane po polsku, choæ w metrykach zapisane s± po niemiecku lub ³acinie; my¶lê, ¿e imiona powinny byæ zapisane w indeksach w oryginalnej pisowni!!!

Andrzej Wamke
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #3997 jest odpowiedzią na wiadomość #3996] Tue, 01 June 2010 22:23 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostÄ™pny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Na podstawie analizy par. Raci±¿, z przykro¶ci± potwierdzam ten fakt. Mo¿emy tylko wnioskowaæ do osób koordynuj±cych indeksacjê o natychmiastowe wszczêcie procedury naprawczej. Zosta³a przyjêta zasada wiernego przepisywania danych w zakresie imion i nazwisk wiêc nie wolno od niej odstêpowaæ.

Trzeba pamiêtaæ, ¿e przy przeszukiwaniu bazy wg imienia i nazwiska takie rekody nie bêd± siê wy¶wietla³y. Stawia to pod znakiem zapytania sens tworzenia takiej bazy.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #3998 jest odpowiedzią na wiadomość #3996] Wed, 02 June 2010 07:18 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Janusz jest aktualnie niedostÄ™pny  Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
Senior Member
Jako zasadê przyjeli¶my w PTG dla sporz±dzania indeksów prawie dos³owne kopiowanie zapisów w ksiêgach czyli:

Dla imion formy np.Joannes ,Johann,Johan a nie Jan - je¶li nie ma takiego zapisu, dla nazwisk np. nazwiska kobiet w formie mêskiej np.Flissikowski a nie Flissikowska. Mo¿e sie zdarzyæ ,¿e niektóre dzieci z jednego ma³¿eñstwa bêd± mia³y ró¿ne nazwiska np. Okrój, Okroy,Okroj.
Dopu¶cili¶my tylko jeden wyj±tek dla nazwiska kobiet pisanych np. "z Walaszkowskich" lub z "Bronków" stosujemy wówczas niejako domy¶lne formy tego nazwiska jakie wystepuj± na danym terenie - w tym wypadku Walaszkowska Bronk.Je¶li natomiast w ksiedze by³o napisane Bronkówna to tak samo brzmi±ce nazwisko umieszczany w indeksie.

Sukcesywnie zawsze siê staramy wy³apywaæ b³êdy, ale np w niektórych parafiach po koniec XIX w i na pocz±tku XX w pomimo i¿ to by³ zabór pruski pisano imiona po polsku w ksiegach np. w Parafii Sierakowice

Janusz
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #3999 jest odpowiedzią na wiadomość #3998] Wed, 02 June 2010 15:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Wojciechowski jest aktualnie niedostÄ™pny  Wojciechowski
Wiadomości: 86
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Gdynia
Member
Nie tylko w parafii Sierakowice nagminnie wystêpuje to zjawisko. Równie¿ w parafii Osie lub Osiek czê¶æ imion jest pisanych po polsku, a czê¶æ po ³acinie lub niemiecku. Zgodnie z tym co napisano powy¿ej imiona w tym wypadku zostan± zindeksowane nie zmienione tzn. tak jak w ksiêdze, a "nasza" baza danych PTG na pewno sobie z tym problemem poradzi.
Pozdrawiam
WieWoj
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4001 jest odpowiedzią na wiadomość #3996] Wed, 02 June 2010 15:48 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zatoka jest aktualnie niedostÄ™pny  Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
Senior Member
Trzeba pamiêtaæ, ¿e w¶rod cz³onków towarzystwa i osób przegl±daj±cych bazê panuje przekonanie o dos³ownym przepisywaniu imion i nazwisk. Je¿eli w aktach s± imiona pisane po polsku to nie ma problemu. Gorzej gdy jest tak jak w przypadku czê¶ci aktów Raci±¿a. W oryginale imiona s± po ³acinie, w bazie po polsku.

Ten temat przekonuje mnie ju¿ ostatecznie do konieczno¶ci napisania czego¶ na kszta³t instrukcji dla osób korzystajacych z bazy, w której winne byæ opisane wszelkie tego typu przypadki oraz zasady poszukiwania nazwisk uwzglêdniaj±ce ró¿nice literowe w pisobni nazwisk.

Pozdrawiam


Janusz Wegner

Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4005 jest odpowiedzią na wiadomość #3999] Wed, 02 June 2010 21:05 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Janusz jest aktualnie niedostÄ™pny  Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
Senior Member
Temat jest arcyciekawy z uwagi na to ¿e to by³ zabór pruski, zauwa¿y³em natomiast to imiona pisane po polsku w ksiêgach metrykalnych pojawi³y sie dopiero po 1874 czyli po powstaniu ¶wieckich-pruskich USC. Ta chwila by³a jakby prze³omowa bo umo¿liwi³a pisanie imion dzieci urodzonych np. w 1901 roku w j.polskim w ksiegach metrykalnych!Wcze¶niej, przed 1874 ksiegi metrykalne by³y czêsto prawdopodobnie przegladane przez urzêdników pruskich.
Je¶li ktos z indeksujacych spotka³ imiona pisane w j.polskim ok. roku 1850-1870 to proszê o info

Janusz
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4007 jest odpowiedzią na wiadomość #4005] Wed, 02 June 2010 22:03 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
daniel67 jest aktualnie niedostÄ™pny  daniel67
Wiadomości: 53
Dołączył(a): February 2009
Member
Witam. W latach 1850-1870 w chrztach parafii Strzepcz znalaz³em oko³o 20 typowych polskich pisowni imion: Antoni, Augustyn, Franciszek, Franciszka, Jan, Marta, Stanis³aw, Walenty, Weronika, Wojciech i Pawe³. Jest Stanis³aw August z 1866 roku. Znalaz³em 2 przyk³ady, gdy przy chrzcie dziecka zapisano imiona w ró¿nych jêzykach: Antoni Joseph z 1836 roku i Wojciech Markus z 1860.
S± to oczywi¶cie pojedyncze przypadki wpisania polskich imion. Po roku 1874 rzeczywi¶cie jest wiêcej polskich form imion.
Daniel Dempc
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4012 jest odpowiedzią na wiadomość #4001] Fri, 04 June 2010 23:43 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
adamkami
Wiadomości: 153
Dołączył(a): March 2006
Senior Member
Instrukcja wyszukiwania rzeczywi¶cie by siê przyda³a. Na razie swego rodzaju namiastk± tej instrukcji jest instrukcja indeksowania. Zawiera ona zasady jakie przyjêli¶my w trakcie indeksowania. Z drugiej strony wypracowanie tej instrukcji zajê³o nam trochê czasu. Trzeba by³o trochê zindeksowaæ, ¿eby dobrze zrozumieæ jak to robiæ Wink Tak wiêc po pierwsze jest w bazie jeszcze czê¶æ indeksów, które powsta³y przed wykrystalizowaniem siê tej instrukcji. Po drugie instrukcja indeksowania jest czym¶ do czego powinni siê stosowaæ indeksuj±cy. Ale nie ma sposobu, ¿eby ich do tego zmusiæ. I nikt tu nikogo do niczego nie zmusza. Tak wiêc zawsze bêd± odstêpstwa od przyjêtych regu³.

Adam
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4014 jest odpowiedzią na wiadomość #4012] Sat, 05 June 2010 08:00 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Zbychu49 jest aktualnie niedostÄ™pny  Zbychu49
Wiadomości: 94
Dołączył(a): January 2009
Miejsce: Bydgoszcz
Member
Jestem jednym z wielu indeksuj±cych i zawsze staram siê pos³ugiwaæ przy indeksacji orginaln± pisowni± jaka jest w ksiêgach. My¶lê ¿e wszyscy indeksuj±cy powinni stosowaæ siê do instrukcji. I takie nie stosowanie siê do instrukcji powinni wy³apywaæ osoby robi±ce korektê. Pozdrawiam Zbigniew Wegner
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4017 jest odpowiedzią na wiadomość #3996] Sat, 05 June 2010 12:06 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
aisaa jest aktualnie niedostÄ™pny  aisaa
Wiadomości: 99
Dołączył(a): March 2006
Member
Witajcie,
Jestem zwolenniczk± spisywania tak jak w ksiêgach ale... Smile
Uwa¿am, ¿e imiona powinny byæ po polsku. Z nazwiskami na przestrzeni wieków bywa³o ró¿nie, zmienia³y siê. Jednak imiona nie licz±c tych obecnie nie spotykanych mo¿na ³adnie zast±piæ polskimi. Nie wydaje mi siê aby rodzice mojego 6xpradziadka wo³ali do niego "Mathiasie id¼ po krowy" tylko "Maciek id¼ po krowy" Wink
Dodatkow± spraw± zawsze pozostanie kwestia tego, ¿e w ksiêgach zapisy s± w dope³niaczu, zarówno imiê jak i nazwisko. Mo¿na t³umaczyæ w instrukcji, jak prawid³owo w mianowniku powinno byæ, ale ³atwiej zapisaæ Jan ni¿ ci±gle mieæ na uwadze, aby np. z Joannem zrobiæ Joannus czy z Paulo Paulus Smile

Pozdrawiam
Joanna


Pozdrawiam
Joanna
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4019 jest odpowiedzią na wiadomość #3996] Sat, 05 June 2010 14:59 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wamke jest aktualnie niedostÄ™pny  wamke
Wiadomości: 136
Dołączył(a): February 2009
Miejsce: Tuchola
Senior Member
generalnie w indeksach powinna byæ u¿yta pisownia oryginalna jak w ksiêgach, a w swoim drzewie genealogicznym nich ka¿dy pisze jak chce
pozdrawiam
andrzej


Andrzej Wamke
Odp: spolszczenie imion [wiadomość #4021 jest odpowiedzią na wiadomość #4017] Sat, 05 June 2010 16:34 Przejdź do poprzedniej wiadomości
Janusz jest aktualnie niedostÄ™pny  Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
Senior Member
Przepraszam moim zdaniem tu nie chodzi wcale o tym jak powinno byæ ale o tym jak jest. Skoro jest Joannes to niech ju¿ bêdzie. Chocia¿by dlatego ,¿e w XVIII wieku bardzo rzadko by³o pisane imiona w jêzyku polskim a najczê¶ciej w ³acinie. Drugi problem jest zupe³nie innej natury. Niekoniecznie mo¿e bym chcia³, ¿eby mój przodek mia³ na imiê Johann , chocia¿ ksi±dz zapisa³ tak w metryce. Jest to jednak ju¿ zupe³nie inny problem.Skoro jednak w PTG przyjêli¶my zasadê przepisywania w indeksach oryginalnie pisanych imion, to proponujê siê trzymaæ tej zasady.

Janusz
Poprzedni wątek: forum - może nowy temat?
Następny wątek: błąd w nazwisku
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Mon Oct 05 10:37:35 GMT+2 2026

�ączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund