Strona główna » Ogólne » Nasza kawiarenka » Kto jest Polakiem
| Kto jest Polakiem [wiadomość #9328] |
Fri, 27 January 2012 21:25  |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Pytanie dotyczy nie obywatelstwa, mamy obywateli- czarnych,tych itd.Ale narodowoci- a pytanie kieruje w kontekcie dnoci lzakw i Kaszubw do okrelenia si jako narodowoci.Kogo naley zaliczy do jakiej narodowoci i na jakiej podstawie, zasadach. Moe jak DVL, albo Komisji weryfikacyjnej z lat 40-tych.
Witam Wszystkich, jak zwykle dubic kijem w mrowisku...
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9329 jest odpowiedzią na wiadomość #9328] |
Fri, 27 January 2012 22:29  |
Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Poruszye bardzo zozon spraw.Moim zdaniem jest to sprawa identyfikacji i czsciowo korzeni.Wyobramy sobie najprostsz spraw.Pierwsze pokolenie emigracji utosamia si narodowciowo z nacj z ktrej pochodzi, a ju ich dzieci niekoniecznie- nowe rodowisko. Nie wiadomo czy ich rodzice w domu swoim mwi w jzyku swoich przodkw.Co innego w Polsce.Wrmy do czasw zaborw- tutaj zaborca rosyjski jak i zaborca pruski nie zasypywa gruszek w popiele.Nieobce nam s sowa rusyfikacja i germanizacja,nieco inaczej byo w Galicji.
Obecnie niektrzy mwi jestem Polakiem i jednoczenie jestem Kaszub czy Kociewiakiem.Niewielu powie, e jest Kaszub i Kociewiakiem , a nie jest Polakiem. Co innego byo z Kaszubami w Wolnym Miecie Gdasku czy nawet w powojennej Polsce, poniewa wolna Polska zastaa ich jakby "w biegu" mogli si za ni opowiada(Abraham na konferencji w Wersalu), czy niektrzy Warmiacy w Plebiscycie tu po pierwszej wojnie wiatowej kiedy decydowaa sie kwestia granic.Co innego ich dzieci.Jeszcze inaczej byo gdy Ci Kaszubi czy Kociewiacy po wojnie wyjechali do duych miast typu Gdask czy Gdynia.Ich dzieci czsto nie wiedziay o tym nawet, e ich rodzice byli Kaszubami czy Warmiakami czy Kociewiakami, bo ich rodzice mwili w domu po polsku i swoje dzieci te uczyli mwi po polsku.
W czasie ostatniego spisu byo postawione dobrze zagadnienie:
Musiae odpowiedzie czy jeste narodowoci polskiej i ewentualnie z jak grup etniczn czujesz si zwizany swoimi korzeniami czy obecnym zamieszkaniem.
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: Sat, 28 January 2012 19:27] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9332 jest odpowiedzią na wiadomość #9328] |
Sat, 28 January 2012 18:35 |
 |
kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
Witam
Drogi Adamie , postaram si przedstawi troche sw wartych przemylenia. Nie bed to moje sowa a przy kadym cytacie bdzie dopisany autor. No to zaczynamy :
-„Spord narodw graniczcych z Krlestwem Polskim nie ma bardziej zawistnego i wrogiego Polakom, ni lzacy." - Jan Dlugosz, kronikarz polski (1415-1480) ,
-"aden warszawski polityk, ktry chciaby zmieni Kaszubw, lzakw czy Biaorusinw w Polakw, nie mia, prawa czu si dotknity tym, e carska administracja prbuje zmieni Polakw w Rosjan". - Jan Niecisaw Baudouin de Courtenay ,
-"lsk to stara prowincja niemiecka.Mam w d...e ten cay lsk!" -
Jzef Pisudski ,
-"Da Polsce lsk, to jak mapie da zegarek" - David Lloyd George, premier Wielkiej Brytanii(1919),
-"Z punktu widzenia 80 lat moemy powiedzie, e mapa zegarek zepsua" - Jerzy Gorzelik (2001),
-"e Polakom mianoby pozwoli na zamanie ukadu pokojowego i zajcie Grnego lska, a Niemcom nie mianoby pozwoli broni tej prowincji, ktra do nich naleaa przez 200 lat i ktra 600 lat na pewno nie bya polsk, byoby hab i niegodne czci adnego kraju." - David Lloyd George, premier Wielkiej Brytanii ,
-"Polska rozwijaaby si o wiele szybciej, gdyby wyeksploatowane przez ni regiony poprzemysowe jak Grny lsk mona byo teraz porzuci" - Radek Sikorski (byy kandydat na prezydta Polski),
-"Interesujca wydawaa mi si rwnie kwestia lska. Dzisiaj kady szecioletni smarkacz, zapytany, do kogo naleaa ta kraina historycznie, odpowie, e do Polski. A przecie lsk znajdowa si w naszych granicach jedynie do czternastego wieku, jego polsko jest wic adna. Nie czas zacz mwi prawd?" - Andrzej Sapkowski, pisarz. ,
-"Potpiam propagand polsk na Grnym lsku, bo z tej dzielnicy, oddzielonej na podstawie prawno-pastwowej przez pi czy sze stuleci od Polski, a zatem w czasie, w ktrym uczucia narodowego w naszym zrozumieniu w ogle nie byo,rozbudzenie tego uczucia nie ma w dobie dzisiejszej adnego usprawiedliwienia." - Florian Stablewski, Prymas Polski, arcybiskup gnieniesko-poznaski ,
-"Lud nasz bardziej zbliony jest do ludu niemieckiego, z ktrym ssiaduje na zachd ni do ludu polskiego w Galicji. [...] Ta mieszana, lska narodowo jest koniecznym wynikiem rozwoju historycznego, jaki lud nasz przechodzi; przed kilkoma wiekami zosta odczony od Polski, przeszed pod wiele lepsze rzdy niemieckie i zachowujc jzyk pierwotny, naby przez zetknicie z wysok cywilizacj niemieck owych waciwoci, ktrymi gruje nad ludem, zostajcym cigle pod rzdami polskimi." Nowy Czas 1895. ,
-„eby dzi by Polakiem nad Renem trzeba si urodzi na lsku, wypeni 36 stron druku formatu A4 dowodzcego, e si jest Niemcem, wyjecha do Niemiec i tam poczu w sobie dusz polsk" - Dorota Symonides o tzw. "mniejszoci polskiej" w Niemczech.
Ponadto od siebie dodam , e kwestia poczucia narodowego to dla kadej osoby indywidualna sprawa. Jak ju Janusz wspomnia podczas ostatniego spisu narodowego istniaa moliwo okrelenia swojego poczucia.
Pozdrawiam
Marek Zając
[Uaktualnione dnia: Sat, 28 January 2012 18:37] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9337 jest odpowiedzią na wiadomość #9336] |
Sun, 29 January 2012 19:43 |
Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witajcie!
Oczywicie, e mona by na p Francuzem i na p Polakiem.Wystarczy tylko mie ojca Polaka i matk Francuzk lub odwrotnie ojca Francuza a matk Polk.
W tym wypadku niektrzy bd si identyfikowali z Polakami inni z Franzuzami, a jeszcze inni ( Ci z podwjnym obywatelstwem raz bd si opowiadali za byciem Polakiem a innym razem Francuzem). Ma tu jeszcze wpym kraj zamieszkania.
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: Mon, 30 January 2012 20:45] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9340 jest odpowiedzią na wiadomość #9328] |
Mon, 30 January 2012 09:17 |
egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Z tym zdaniem z lekka przesadzie:
"na jakiej podstawie, zasadach. Moe jak DVL, albo Komisji weryfikacyjnej z lat 40-tych."
Przytocz tutaj artyku P.Dariusza Szymikowskiego ze strony Nasze Kaszuby. Myl, e sporo on wyjani
Krzysiek.
Cho od wielu lat s kopoty z ustaleniem definicji mniejszoci (narodowych i etnicznych), to ca dyskusj musimy oprze o zapis ustawy, bo sprawa dotyczy regulacji prawnych.
Przypomn, e ustawa w sposb nastpujcy definiuje mniejszo etniczn:
Mniejszoci etniczn, w rozumieniu ustawy, jest grupa obywateli polskich, ktra spenia
cznie nastpujce warunki:
1) jest mniej liczebna od pozostaej czci ludnoci Rzeczypospolitej Polskiej;
2) w sposb istotny odrnia si od pozostaych obywateli jzykiem, kultur lub tradycj;
3) dy do zachowania swojego jzyka, kultury lub tradycji;
4) ma wiadomo wasnej historycznej wsplnoty etnicznej i jest ukierunkowana na jej wyraanie i ochron;
5) jej przodkowie zamieszkiwali obecne terytorium Rzeczypospolitej Polskiej od co najmniej 100 lat;
6) nie utosamia si z narodem zorganizowanym we wasnym pastwie.
Mniejszo narodowa rni si od etnicznej tylko brzmieniem punktu 6:
Mniejszoci narodow, w rozumieniu ustawy, jest grupa obywateli polskich, ktra spenia cznie nastpujce warunki:
(…)
6) utosamia si z narodem zorganizowanym we wasnym pastwie.
Warto zwrci tylko uwag na to, e np. Grecy mieszkajcy w Polsce od ponad p wieku w rozumieniu tej ustawy nie mog by uznani za mniejszo narodow. Kim wic s? Definicja prawna nie pozwala ich nazwa mniejszoci narodow, cho przecie w rzeczywici ni s. Warunki mona dodawa lub odejmowa, aby sobie w taki czy inny sposb uksztatowa list mniejszoci. To pierwsza rzecz.
Myl, e og Kaszubw jest zgodny co do tego, e wszyscy speniamy warunki (w mniejszym lub wikszym stopniu) od 1 do 5. Warunek 6, aby by mniejszoci etniczn, spenia tylko cz Kaszubw, bo druga utosamia si z narodem polskim (ewentualnie z innym narodem). Po spisie powszechnym z 2002 r. chyba ju nikt nie moe negowa faktu, e istniej osoby, ktre deklaruj narodowo kaszubsk. I to te osoby speniaj wszystkie warunki do tego, aby zostay ujte jako mniejszo etniczna.
Przypomn, e tak si ju stao z emkami, wrd ktrych wystpuje podobny problem (cz z nich uwaa si za odrbny nard, a pozostali za Ukraicw). Gdy w 1999 r. przedstawiano w Sejmie projekt ustawy o mniejszociach, to w uzasadnieniu odnonie emkw mona byo przeczyta, e jako mniejszo etniczn naley rozumie t cz „spoecznoci emkowskiej, ktra uznaje si za odrbn od narodu ukraiskiego grup” (Uzasadnienie do projektu ustawy „O mniejszociach narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej”. Druk Sejmowy 616, Sejm RP, Warszawa, 16.09.1998 r., s. 2).
Co stoi na przeszkodzie, aby podobnie uczyni z Kaszubami, to jest – parafrazujc wczeniejszy cytat - czci „spoecznoci kaszubskiej, ktra uznaje si za odrbn od narodu polskiego grup”? Dodam tylko w zwizku z tym, e w mediach (i wypowiedziach dziaaczy ZKP) okrela si nas „grupk”, i liczba nie peni tu adnej roli, wszak wanie ma by nas mniej od „pozostaej czci ludnoci Rzeczypospolitej Polskiej” (warunek 1). Przypominam, biorc pod uwag wyniki spisu z 2002 r., e wymienionych emkw jest o p tysica wicej ni Kaszubw narodowoci kaszubskiej, za np. Karaimw nie ma nawet pidziesiciu.
Dariusz Szymikowski
Wyrnienia
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9344 jest odpowiedzią na wiadomość #9328] |
Mon, 30 January 2012 20:50 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Witajcie.
Jestem bardzo zadowolony z Waszych wypowiedzi. Dlaczego? Poniewa jak wida pojcie narodowoci jest praktycznie dla kadego z Was inne... Zadabym jeszcze i takie pytanie:
Czy narodowo mona sobie wybra ?
To w odpowiedzi na sowa Janusza, e mona by i Polakiem i Francuzem.
[ ...... ]
A jeszcze odnios si do sw Milksurfer'a "Kaszubi nard sowiaski", pono genetycznie Kaszubom bliej do nacji duskiej ???
[Uaktualnione dnia: Mon, 30 January 2012 22:32] przez Moderatora zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9346 jest odpowiedzią na wiadomość #9344] |
Mon, 30 January 2012 21:03 |
Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witajcie!
Komu dzisiaj mwi co sowo "Arkona"?- to stary grd pomorski na wyspie Rugii nalecej kiedy do wadcw pomorskich , a ktry zosta zdobyty przez Danw.Mao kto pamita, e Duczycy kiedy byli gwnym wrogiem ksit pomorskich szczeglnie Warcisawa.Nie uywam nazwy Kaszubi, ale Pomorzanie, bo ta nazwa oddaje bardziej problem etniczny i nie dzieli Pomorzan.
pzdr.Janusz
[Uaktualnione dnia: Mon, 30 January 2012 21:05] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9352 jest odpowiedzią na wiadomość #9350] |
Tue, 31 January 2012 21:43 |
neuteich
Wiadomości: 88
Dołączył(a): July 2010
|
Member |
|
|
Witam.
Zbaczamy z narodowoci w stron genetyki. Jeeli kto chciaby dowiedzie si o genetyce Kaszubian polecam stron naszekaszuby.pl
( Forum ). Dodam tylko, i duska krlowa nosi tytu ksinej Kaszub. Tytu ten przynaley do duskich monarchw od XIII wieku.
No wic czyme jest narodowo ? Jak si j dziedziczy ? A moe wybiera ?
Co odczuwacie jak Omena z TVN mwi " my Polacy" " u nas w Polsce"
A moe to ju rasizm ? Czy "czarny" Polak i "biay" s "rwni " narodowociowo ?
[ ... ]
No i w kocu kto jest Polakiem ?
[Uaktualnione dnia: Tue, 31 January 2012 23:59] przez Moderatora zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Do wszystkich tu się wypowiadających [wiadomość #9355 jest odpowiedzią na wiadomość #9354] |
Wed, 01 February 2012 15:03 |
 |
Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): April 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny
|
Senior Member |
|
|
Przyznam, e nie rozumiem, po co odpisujecie neuteichowi, przecie wyranie wida, e nie interesuj go Wasze wypowiedzi, zdanie, tylko podanym przez niego efektem jest wywoanie konfliktu (sam pisze w pierwszym pocie, e wkada kij w mrowisko).
Nie mam zamiaru si tumaczy z dziaa Artura Jaboskiego, bo rozumiem, e to jego dziaania na rzecz uznania Kaszubw za mniejszo etniczn, stay si przyczyn postu neuteicha.
Jestem Polk o korzeniach czciowo niemieckich, czuj si zwizana z Kaszubami. Koniec i kropka. Kuzyni mojego taty s Niemcami urodzonymi w Polsce. Tylko co z tego wynika???
Iza
|
|
|
|
|
|
| Odp: Kto jest Polakiem [wiadomość #9358 jest odpowiedzią na wiadomość #9357] |
Wed, 01 February 2012 19:36 |
|
kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
Dziekuje Adamie za szczerosc na temat kogo lubisz a kogo nie. Powiedz jeszcze czy zaliczasz sie do gruby ktora lubisz czy raczej do tej drugiej ?
Jak dla mnie przyszedl czas na to zeby Cie zbanowac i odemnie dostajesz blokade.
Marek Zając
|
|
|
|
| |
  |
Idź do forum:
Aktualny Czas: Sun Oct 04 17:36:01 GMT+2 2026
Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund
|
Forum PTG
Szukaj
Pomoc
Użytkownicy
Zarejestruj się
Zaloguj się
Strona główna
.
