| księgi metrykalne [wiadomość #5968] |
Fri, 28 January 2011 12:58  |
 |
wamke
Wiadomości: 136
Dołączył(a): February 2009
Miejsce: Tuchola
|
Senior Member |
|
|
witam,
czy posiada kto informacje n/t tego czy ksigi metrykalne wywiezione w czasie II wojny wiatowej do Niemiec, w caoci wrciy do Polski, czy jeszcze jakie znajduj si w archiwach niemieckich? Pytam, poniewa w zarysie historyczno-statystycznym diecezji chemiskiej z roku 1928 (http://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=1372&dirids=1) jest informacja, e w parafii Tuchola znajdoway si ksigi starsze ni te, ktre dzisiaj s dostpne w AD w Pelplinie. To samo tyczy si min. parafii Cekcyn i Bysaw. Czy ksigi te zaginy czy nie zostay zwrcone?
Pozdrawiam, andrzej
Andrzej Wamke
[Uaktualnione dnia: Fri, 28 January 2011 14:48] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5969 jest odpowiedzią na wiadomość #5968] |
Fri, 28 January 2011 15:16  |
 |
Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Dokadne informacje znajdziesz w Genepedii. Wg biecego stanu wiedzy w "Zarysie historyczno-statystycznym ..." wystpuj rnice w stosunku do stanu obecnego. Niektre z nich zinterpretowaem ju jako oczyswiste bdy gdy podaj zakres mniejszy od obecnego, np Raci. W innych przypadkach moemy mie doczynienia z bdami literowymi. Odrbn grup stanowi przypadki dokumentujce fakt istnienia ksig ktrych obecnie ju nie ma, ale w wietle powyszych zastrzee trzeba takie sytuacje dokadnie przeanalizowa zakadajc, e jest to trop a nie pewnik.
Dla Bysawia luby od 1787 r. to prawdopodobnie bd literowy ale nie mog wykluczy faktu istnienia wczeniejszych kartek o czym pisz w Genepedii.
Cekcyn. Jeszcze nie naniosem kompletu informacji.
Tuchola. Mam sprzeczne informacje. Sprawa wymaga dalszego wyjaniania.
Jednoczenie mam sygnay, e cz ksig trafia do archiwum w Lipsku celem konserwacji i te wanie nie wrciy. Oczywicie dotyczy to ksig kocioa katolickiego.
Do koca roku postaram si opracowa wszystkie parafie. Przypominam, e docelowo bd linki z poziomu parafii PomTG do stosownych stron Genepedii.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: Tue, 01 February 2011 21:43] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5980 jest odpowiedzią na wiadomość #5972] |
Sat, 29 January 2011 21:00 |
|
wamke
Wiadomości: 136
Dołączył(a): February 2009
Miejsce: Tuchola
|
Senior Member |
|
|
witam, poszukaem u Mormonw i wynika z tego, e w parafii Bysaw akta zgonw byy z lat 1776-1824, akta maestw z lat 1778-1780 i zrobiono z nich mikrofilmy lecz ksig tych nie ma w AD w Pelplinie; jest co jeszcze takiego jak Historia 1769-1830 moe kto wie co to za historia- parafii??
Za w parafii Tuchola zgony od 1790, luby od 1774, chrzty od 1775 tak starych ksig nie ma w AD w Pelplinie, wic pewnie nie zostay zwrcone?!
Pozdrawiam
Andrzej Wamke
Andrzej Wamke
[Uaktualnione dnia: Sat, 29 January 2011 21:06] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5988 jest odpowiedzią na wiadomość #5968] |
Sun, 30 January 2011 01:52 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Pozwl mj imienniku, e ucil Twoj wypowied. Z Regensburga wrciy wszystkie ksigi kocioa katolickiego. To jest pewnik. Czeka nas ustalenie co jest (lub byo) w Lipsku. Tu pomocne bd dane Mormonw.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: Sun, 30 January 2011 11:10] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5991 jest odpowiedzią na wiadomość #5968] |
Sun, 30 January 2011 11:12 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Krzysztof
Dane te podae w temacie:
http://www.ptg.gda.pl/forum/index.php?t=msg&goto=500& ;amp ;S=43e99188670b3d150f597e4158486e89#msg_500
Jeeli jest to ta sama pozycja o ktrej niedawno rozmawiaem z Januszem to ostrzegam przed wiarygodnoci zawartych w niej danych. Dokonaem wyrywkowych porwna ze stanem aktualnym. Ilo stwierdzonych bdw mnie zaniepokoia. Na obecnym etapie nie mog jeszcze zdefiniowa podoa tych rnic. Opisujc zawarto ksig metrykalnych w Genepedii ustosunkuj si take do tej publikacji. Na marginesie. Podobnie ma si rzecz z danymi podanymi w "Zarysie historyczno-statystycznym Diecezji Chemiskiej".
Nie chciabym by kto odebra to co pisz, jako przejaw mojego wymdrzania si czy nieomylnoci. Trzeba mie wiadomo i zestawienia "pierwotne" obrazuj wczesny stan wiedzy w tej materii. Zestawienia "wtrne" powstaway jako efekt kompilacji danych z rnych rde "pierwotnych". Po drodze dochodziy bdy tzw. literwki. Patrzc na to wszystko przez pryzmat teraniejszosci zastanawiamy si ktre dane sa prawdziwe. Pki co traktujmy te wykazy jako tropy do sprawdzenia, a nie pewniki.
Czy badae zgodno Twojego wykazu z danymi Mormonw?
Jeeli nie, to czy mgby to zrobi?
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: Sun, 30 January 2011 11:51] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5998 jest odpowiedzią na wiadomość #5991] |
Sun, 30 January 2011 17:39 |
egopol
Wiadomości: 997
Dołączył(a): March 2006
|
Senior Member |
|
|
Twoje ostrzeenia s pozbawione podstaw a rdo jest jak najbardziej wiarygodne.
Dokonae porwna ze "stanem aktualnym", czego, co to jest ten stan aktualny?
Jeeli stwierdzie jakie bdy to prosz je wykaza.
Materia rdowy posiada wiele osb, wic wskazana jest ich korekta.
Opracowanie o ktrym mowa powstao w wyniku bada przeprowadzonych w AP Gdask, Toru, Bydgoszcz, Olsztyn i Malbork. w AD w Pelplinie, Gdasku i Regensburgu oraz w Archiwum w Lipsku.
W trakcie bada nie opierano si na rdach Mormonw.
Wic wyciganie wnioskw, ze jeeli mikrofilmy ksig s u Mormonw a nie ma ich w Lipsku czy w archiwach Polskich w zwizku z tym rdo jest niewiarygodne s znaczco bdne.
Po prostu s w innym miejscu ni opisane w opracowaniu. I powiniene o tym wiedzie, ze po prostu naley szuka dalej lub skorzysta z ich czytelni.
Krzysiek
|
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #5999 jest odpowiedzią na wiadomość #5998] |
Sun, 30 January 2011 18:30 |
Janusz
Wiadomości: 588
Dołączył(a): February 2008
|
Senior Member |
|
|
Witam!
Popieram w caej rzcigoci wypowied Krzyka.Opracowanie p.Marianny Stanke ju wiele razy pomogo mi w moich poszukiwaniach.Pamietakmy jednak otym e w czasie II wojny swiatowej ksigi parafii katolickich z terenu Pomorza Poznania Warmii i lska nie byy przechowywane w Regensburgu.Do Regensburga trafiy tam dopiero po koniec wojny lub juz po jej zakoczeniu.Podsumowujc
Opracowanie Bacha - jakie ksiegi byy w 1905
Opracowanie Zarys.. - jakie byy 1928
Opracowanie p.Marianny Stanke(Bonn2000) co byo i gdzie przed przekazaniem ksig do Regensburga
A Mormoni to ju jest zupenie osobny rozdzia.Trzeba dokadnie na notkach do mikrofilmw zobaczy kiedy i gdzie byy one wykonywane
pzdr.Janusz
[Uaktualnione dnia: Sun, 30 January 2011 18:30] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #6005 jest odpowiedzią na wiadomość #5968] |
Sun, 30 January 2011 19:39 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Powtarzam. Nie mam pewnoci czy mwimy o tej samej publikacji, ktr pokazywa mi Janusz. Porwnywaem j z posiadanym zbiorem zdygitalizowanych parafii opisanym ju w Genepedii. Poniewa nie mam tej publikacji nie mog aktualnie przywoa stosownych przykadw. Niemniej przytocz taki w odniesieniu do "Zarysu historyczno-statystycznego Diecezji Pepliskiej" z 1928 r. dla par. Raci, wyszukiwarka str. 701/856
http://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=1372&dirids=1
Znajdujemy informacje o ksigach
chrzty 1757-93, 1810-
luby 1794-
zgony 1759-
Aktualny stan podaj w Genepedii
http://genepedia.pl/index.php/Raci%C4%85%C5%BC_pow._Tuchola_ -_Parafia_rz.-kat._pw._%C5%9Awi%C4%99tej_Tr%C3%B3jcy#Zasi.C4 .99g_terytorialny
Nasuwaj si pytania
- do chrztw:
Jak moga istnie "luka" w tamtym czasie za okres 1793-1810 jeeli faktycznie ksiga obejmuje okres 1757-1810, a nastpna 1810-1828 ?
- do lubw
Dlaczego pominito ksig 1757-1793 ?
- do zgonw
Faktycznie ksiga obejmuje okres 1757-1799. Ten przypadek to wg mnie typowa literwka.
To nie wszystkie pytania i wnioski jakie mona wysnu ale myl, i to wystarczy.
Obecnie jest to bez znaczenia lecz mamy doczynienia z dezinformacj. Jak zapowiedziaem wszystkie tego typu przypadki bd komentowa na stronach Genepedii by raz na zawsze upora si z tym problemem. Tyle razy "naciem" si ju na wiarygodno rnego typu zestawie, e z zaoenia im nie wierz. Traktuj je tylko jako rdo informacji do sprawdzenia. Sposb opisu poszczeglnych ksig w Genepedii jednoznacznie dowodzi, e kad ksig analizowaem strona po stronie. Najbardziej boj si tego, e niewiadomie popeni bdy literowe.
Rozumiem Twoje oburzenie. Majc informacj, e publikacja powstaa jako efekt bada i jest stosunkowo niedawno wydana masz pene prawo wierzy w rzetelno tego opracowania. Powtarzam poraz kolejny. Wszystko zaley od tego czy mwimy o tej samej ksice. Jeeli tak, to co zrobisz gdy Ci udowodni swoje racje? Zdobdziesz si na przyznanie mi ich w tym temacie?
Tak naprawd dalszy spr nie ma sensu. Za kilka dni mamy comiesiczne spotkanie. Przynie t ksik i wsplnie dokonamy sprawdzenia. Dla czonkw naszego towarzystwa oraz osb szukajcych pomocy na forum, najistotniejsza w tym wszystkim jest wiadomo, i aktualnie trwaj prace w tym temacie, tu na forum.
Na koniec jeszcze raz wyranie chc podkresli. To co pisz nie ma na celu sianie fermentu. Prowadzc aktualne badania w tym temacie mam podstawy by gosi takie czy inne tezy.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: Sun, 30 January 2011 21:33] zgłoś wiadomość moderatorowi |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Odp: księgi metrykalne [wiadomość #6027 jest odpowiedzią na wiadomość #5968] |
Mon, 31 January 2011 17:10 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323
Dołączył(a): February 2009
|
Senior Member |
|
|
Krzysztof
Poniewa niespodziewanie okazao si, e jest aktualny jutrzejszy wtorek genealogiczny to moe przynisby t ksik. Bdzie spokj i sporo czasu do wymiany pogladw.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
|
|
|
|
Forum PTG
Szukaj
Pomoc
Użytkownicy
Zarejestruj się
Zaloguj się
Strona główna
i nie pamitam w jakim to byo wtku. Jeeli nie znajdziecie jutro umieszcz jeszcze raz, gdy w tej chwili nie mam dostpu do materiaw.
