Forum PTG
Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne

Strona główna » Poszukiwania » Poszukiwania osób i przodków » SÄ…dowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann)
Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10428] Thu, 30 August 2012 14:00 Przejdź do następnej wiadomości
Wilczan jest aktualnie niedostÄ™pny  Wilczan
Wiadomości: 26
Dołączył(a): September 2010
Junior Member
Od d³u¿szego czasu borykam siê z problemem odnalezienia przodków "po mieczu". Jaki¶ czas temu w bazie PTG odnalaz³em ¶lub ³udz±co przypominaj±cy ten, którego szukam - imiona pañstwa m³odych, nazwisko pani, przypuszczalne miejsce zamieszkania i szacowana data zgadza³y siê, niemniej jednak nazwisko pana m³odego by³o w nim zapisane inaczej ("Borgmann" zamiast "Borchmann" i nie ma co do tego w±tpliwo¶ci). Pomy¶la³em: "zbieg okoliczno¶ci lub b³±d pope³niony przez ksiêdza, nie sposób jednoznacznie stwierdziæ".

Mam tu na my¶li ¶lub Jana Borgmann i El¿biety Dorsch z Oksywia (1874):
http://www.borchmann.pl/_e/ptg2.png

Poniewa¿ dysponowa³em jedynie wykonanym 20 lat temu odpisem aktu urodzenia potencjalnego syna wspomnianego wy¿ej ma³¿eñstwa (równie¿ Jana), postanowi³em siêgn±æ po orygina³ w poszukiwaniu czego¶, co rozwieje moje w±tpliwo¶ci. Natrafi³em na adnotacjê, której fragment przedstawiam poni¿ej:
http://www.borchmann.pl/_e/ptg.png

Z powy¿szego wynika, ¿e powinien istnieæ inny akt ma³¿eñstwa rodziców mojego przodka i wspomniany na wstêpie to jedynie zbieg okoliczno¶ci (chyba, ¿e s±d pope³ni³ b³±d i mylnie sprostowa³ akt urodzenia albo po urodzeniu m³odszego Jana zmieniono nazwisko - czy jest to mo¿liwe?).

Niestety na postanowieniu nie widniej± numery ani lokalizacje aktów, na których podstawie dokonano sprostowania. Nie wiem te¿ czy przywo³ywany tam akt ¶lubu Jana Borchmann dotyczy jego czy jego ojca Jana).

Co o tym Pañstwo my¶licie? Jak dalej prowadziæ poszukiwania i co z tym fantem zrobiæ? Z góry dziêkujê za pomoc.


(—) Å�ukasz Borchmann
Szukam: Czapp, Dorsch, Gehrmann, Gisella, Jähn, Kretschmer, Kuchta, Labudda, Langa, Mroske, Pranga, Schmidtke, Schwichtenberg, Witstock/Witschtok.

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 14:10]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10429 jest odpowiedzią na wiadomość #10428] Thu, 30 August 2012 14:13 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
Senior Member
Alt ¶lubu, który zamie¶ci³e¶ jest prawdopodobnie z parafii (ko¶ció³ pw Sw Mikolaja w Chylonii - panna m³oda z Cisowy nie Oksywia ) a sprostowanie ponizej dotyczy aktu USC.

Jola


GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BY�O, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIA�A.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWI�O, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTA�A.

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 14:17]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10430 jest odpowiedzią na wiadomość #10429] Thu, 30 August 2012 14:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Wilczan jest aktualnie niedostÄ™pny  Wilczan
Wiadomości: 26
Dołączył(a): September 2010
Junior Member
Wiem, ¿e sprostowanie nie dotyczy tego aktu ¶lubu - byæ mo¿e nie wyrazi³em siê jasno. Szukam rodziców Jana Borchmann, którego (rzekomy?) akt urodzenia z 1880 sprostowano (zmieniaj±c "Borgmann" na "Borchmann"). Wed³ug tego aktu jego rodzicami mia³a byæ El¿bieta Dorsch i Jan Borchmann (równie¿ sprostowane z "Borgmann").

Tymczasem znalaz³em akt ¶lubu z 1874, dotycz±cy Jana Borgmann i El¿biety Dorsch (którzy mogliby byæ rodzicami wspomnianego w pierwszym akapicie gdyby nie sprostowanie w jego akcie urodzenia) a nie mogê znale¼æ aktu ¶lubu Jana Borchmann z El¿biet± Dorsch.

¦lub Jana Borgmann i El¿biety Dorsch mia³ miejsce 1874 w Chyloni. Tymczasem Jan Borchmann (sprostowany z "Borgmann"), syn Jana i El¿biety Dorsch mia³ siê urodziæ w Cisowej. Ta zbie¿no¶æ dat, nazwisk i lokalizacji (Chylonia graniczy(³a) przecie¿ z Cisow±), zmusi³a mnie do refleksji czy miêdzy tymi lud¼mi istnieje zwi±zek oraz czy s³usznie sprostowano ten akt? Czy nazwisko zosta³o zmienione albo czy funkcjonowa³y jego dwie ró¿ne pisownie.


(—) Å�ukasz Borchmann
Szukam: Czapp, Dorsch, Gehrmann, Gisella, Jähn, Kretschmer, Kuchta, Labudda, Langa, Mroske, Pranga, Schmidtke, Schwichtenberg, Witstock/Witschtok.

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 14:42]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10431 jest odpowiedzią na wiadomość #10430] Thu, 30 August 2012 14:29 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
Senior Member
S±dze, ¿e jest to ta sama para Borchmann/Borgmann - podobnie jak u mnie Pachur jest tozsame z Pakur.
Koscio³ w Chylonii by³ kosciolem parafialnym i dla Cisowej az do 1935r.:
Dekretem z dnia 21.12.1933 r. powsta³a Kuracja Gdynia Cisowa wy³±czona z parafii ¶w. Miko³aja w Gdyni Chylonii. Od 15.10.1935 r. samodzielna parafia.
05.03 1972 r. - od³±czono czê¶æ parafii do nowej - Matki Boskiej Ró¿añcowej.
15.03.1986 r. - od³±czono nastêpn± czê¶æ do parafii ¶w. Jana Chrzciciela.
03.12.1989 r. - od³±czono kolejn± czê¶æ do parafii Dobrego Pasterza.

Jola


GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BY�O, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIA�A.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWI�O, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTA�A.

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 15:12]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10434 jest odpowiedzią na wiadomość #10431] Thu, 30 August 2012 16:10 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Wilczan jest aktualnie niedostÄ™pny  Wilczan
Wiadomości: 26
Dołączył(a): September 2010
Junior Member
Dziêkujê za pomoc.

Zastanawiam siê czy da siê jako¶ jednoznacznie potwierdziæ, ¿e Borgmann = Borchmann i czy nazwiska te bêd± stale wystêpowaæ na przemian.

Przyk³adowo, 24 lata przed ¶lubem odnotowano chrzest Jana Borchmann w Pucku (¯elistrzewie) - czy teoretycznie mo¿liwe, ¿e to cz³owiek, którego na ¶lubie zapisano Borgmann?

Przy okazji mo¿e kto¶ pomo¿e odczytaæ dane z pierwszego z za³±czonych przeze mnie zdjêæ (czê¶ci któr± zast±pi³em znakami zapytania):
http://www.borchmann.pl/_e/ptg2.png

Cytuj:

????

Johann Borgmann
Arbeiter
????????
24 lata ????

Elisabeth Dorsch
????????
21 lat ????

Kielau
27 September
1874


(—) Å�ukasz Borchmann
Szukam: Czapp, Dorsch, Gehrmann, Gisella, Jähn, Kretschmer, Kuchta, Labudda, Langa, Mroske, Pranga, Schmidtke, Schwichtenberg, Witstock/Witschtok.
Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10436 jest odpowiedzią na wiadomość #10434] Thu, 30 August 2012 16:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jolka
Wiadomości: 292
Dołączył(a): October 2008
Miejsce: Gdynia
Senior Member
???? Cissau (Cisowa)

Johann Borgmann
Arbeiter
???????? (Kawaler (? tego nie jestem pewna na 100 %)
24 lata ???? (katolik)

Elisabeth Dorsch
???????? (Panna )
21 lat ???? (katoliczka)

Kielau (Chylonia)
27 September
1874

"24 lata przed ¶lubem odnotowano chrzest Jana Borchmann w Pucku (¯elistrzewie) - czy teoretycznie mo¿liwe, ¿e to cz³owiek, którego na ¶lubie zapisano Borgmann?" - da³abym 98% ¿e to ta sama osoba

Jola


GDYBY NIE PRZODKOWIE MOI NIC BY MNIE NIE BY�O, NIC ŚWIADOMOŚCI, NIC DUSZY, NIC CIA�A.
TO PRADZIADÓW ZNOJNE ŻYCIE, ŻE JESTEM, SPRAWI�O, A ZE MNĄ I WE MNIE CZĄSTKA ICH ZOSTA�A.
Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10437 jest odpowiedzią na wiadomość #10434] Thu, 30 August 2012 17:33 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostÄ™pny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
Witam

Cissau

Johann Borgmann
Arbeiter
? Nie umie dopasowac nic sensownego do tego slowa.
24 J(ahre).Katholic

Elisabeth Dorsch
Jungfrau
21 lat Kath(olic)

Kielau
am 27 September
1874

Zastanawia mnie kto wystepowal o sprostowanie pisowni. Nie musisz podowac imion i nazwis, wystarczy stopien pokrewienstwa. Mysle , ze jezeli w Twojej rodzinie pojawily sie obie formy tego nazwiska musisz brac obie pod uwage w swoich badaniach. Zarowno Borgmann jak i Borchmann po wypowiedzeniu brzmia niemal tak samo.Wiecej zapytam na priv.

Pozdrawiam


Marek ZajÄ…c
Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10438 jest odpowiedzią na wiadomość #10428] Thu, 30 August 2012 17:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kaphis jest aktualnie niedostÄ™pny  kaphis
Wiadomości: 202
Dołączył(a): November 2010
Miejsce: Leverkusen
Senior Member
przepraszam za edycje. omylkowo wpisalem teks majacy isc na priv


Marek ZajÄ…c

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 17:43]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Odp: Sądowe sprostowanie aktu urodzenia (Jan Borchmann) [wiadomość #10441 jest odpowiedzią na wiadomość #10428] Thu, 30 August 2012 22:01 Przejdź do poprzedniej wiadomości
Wilczan jest aktualnie niedostÄ™pny  Wilczan
Wiadomości: 26
Dołączył(a): September 2010
Junior Member
Dziêkuje wszystkim za pomoc! Na familysearch.org odnalaz³em informacje o innych dzieciach z tego ma³¿eñstwa a w Genbazie zdjêcia ich aktów urodzenia z USC Oksywie, gdzie w 3 na 4 przypadki napisano "Borgmann". Tymczasem na podpisie pod aktami zawsze znalaz³a siê forma "Borchmann". Nie ma wiêc ju¿ w±tpliwo¶ci, ¿e to te same osoby.

W innym dziale zamie¶ci³em pro¶bê o t³umaczenie kontrowersyjnego, omawianego tutaj aktu urodzenia. Je¶li kto¶ ma ochotê i jest w stanie odczytaæ oraz przet³umaczyæ m.in. czym zajmowa³ siê Jan to zapraszam: http://www.ptg.gda.pl/forum/index.php?t=tree&goto=10439& amp; amp; amp;S=1862ea808ec4179ccc8fb2222ff3e123#msg_10439


(—) Å�ukasz Borchmann
Szukam: Czapp, Dorsch, Gehrmann, Gisella, Jähn, Kretschmer, Kuchta, Labudda, Langa, Mroske, Pranga, Schmidtke, Schwichtenberg, Witstock/Witschtok.

[Uaktualnione dnia: Thu, 30 August 2012 22:03]

zgłoś wiadomość moderatorowi

Poprzedni wÄ…tek: Hermann Lange/Anna Schwermer Heirat in Briesenitz
Następny wątek: Prośba o pomoc MARCHWICKI (MARCHFICKI), LACINSKI, KUBERSKI
Idź do forum:
  


Aktualny Czas: Sun Oct 25 19:23:44 GMT+1 2026

�ączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund