Forum PTG: Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...

Strona główna » Ogólne » Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...

Pokaż: Dzisiejsze wiadomości :: Ankiety :: Przeglądarka wiadomości
Wyślij do znajomego

Powróć do standardowego płaskiego widoku

Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8557 jest odpowiedzią na wiadomość #8541]

wto, 27 wrze�nia 2011 13:53

kaphis
Wiadomości: 199
Dołączył(a): listopada 2010
Miejsce: Leverkusen

Senior Member

JurekPlieth napisa�(a) dnia pon, 26 wrzesie� 2011 09:02

krystynab napisa�(a) dnia pon, 26 wrzesie� 2011 06:32

W mojej ksi��ce staram si� pokaza�
�e s�u�ba w Wehrmachcie nie by�a przejawem Kolaboracjonizmu.
Kolaboracjonizm pojawia� si� na obrze�ach tej grupy

Rozumiem, �e te wnioski s� rezultatem jakich� g��bszych bada�, a nie danymi wzi�tymi z sufitu? Je�li tak, to prosz� o informacje, ile procent tych �o�nierzy Wehrmachtu z rodzin, kt�re podpisa�y III grup� przesz�o na stron� aliant�w? Ile procent doczeka�o ko�ca wojny w alianckich obozach jenieckich awansuj�c po drodze powa�nie ponad stopie� zwyk�ego gefreitera? A ile procent walczy�o w bitwie stalingradzkiej strzelaj�c oczywi�cie wy��cznie w powietrze? O tych, kt�rzy przeszli do SS, ale nie robi�c oczywi�cie nikomu �adnej krzywdy chyba nie b�dziemy si� rozpisywali, bo to przecie� tacy, kt�rzy wprawdzie "palili, ale bez zaci�gania". Vide Guenther Grass, szcz�liwie nie m�j ziomal!

Witam

Jurku pozwole sobie zacytowac co napisales. Zacytowales Krystyne jednak pominales fragmet skad pochodzi cytowany fragmet a Krystyna to ujela w swojej wypowiedzi. Twoja wypowiedz wygladala tak jakby to Krystyna cytowala swoja ksiazke a nie slowa innych osob. Rowniez przytoczenie osoby G�ntera Grassa chwile mi zajelo zanim zrozumialem o co chodzilo- naszczescie "wujek" Google znow okazal sie pomocny. Chodzi mi Jurku o to , ze wiele tematow bezposrednio zwiazanych z Pomorzem ( nawet tych banalnych ) jest mi obce gdyz wychowalem sie w Zaglebiu Dabrowskim. Tam w latach 80 przydzielono mieszkanie mojej rodzinie. Jesli chodzi o kolaboracje moim zdaniem nie ma podstaw do urzywania tego slowa w stosunku do slazakow , pomorzan , wielkopolan. Mysle , ze Niemcy po czesci traktowali rdzenna ludnosc tych regionow jako swoja. Popre to takimi faktami ze ziemie te byly dlugo w ich wladzy i mysleli ze w tym okresie spolecznosc zostala wystarczajaco zgermanizowana zeby uznawac ich za swoich i dawac im mozliwosc zycia jako Niemca. Fakt potrzeby nowych wojskowych tez w tym musial miec swoj udzial. Moim zdaniem o kolaboracji moznaby mowic w przypadku ludnosci np z Warszawy czy Lodzi lub innych regionow. Te tereny nie nalezaly wczesniej do Niemiec a mimo wszystko Volkslista obowiazywala tez na tych terenach. Nazwisko bez wzgledu na jego pisownie i gramatyke nie swiadczy o narodowosci. Ile osob pochodzenia zydowskiego nosilo nazwisko np . Goldberg. Czy w narodowym skladzie Niemiec nie gral kiedys J�rgen Grabowski? Nazwisko ma sie takie jakie pojawilo kilkaset lat wczesniej u przodka po mieczu ( w przypadkach legalnych zwiazkow i wykluczajac ewentualne zmiany np. wstydliwego nazwiska). To jakiej narodowosci jestesmy zalezy od nas samych i od tego co mamy w sercu a niekoniecznie na papierze.

Marek Zając

zgłoś wiadomość moderatorowi

[Indeks wiadomości]

		Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: wto, 20 wrze�nia 2011 20:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 20 wrze�nia 2011 22:11
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 21 wrze�nia 2011 08:33
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: �ro, 21 wrze�nia 2011 22:00
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: �ro, 21 wrze�nia 2011 22:55
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: czw, 22 wrze�nia 2011 11:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Wojciechowski data: czw, 22 wrze�nia 2011 12:27
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: czw, 22 wrze�nia 2011 19:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: czw, 22 wrze�nia 2011 19:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: czw, 22 wrze�nia 2011 15:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: czw, 22 wrze�nia 2011 15:51
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pi�, 23 wrze�nia 2011 11:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pi�, 23 wrze�nia 2011 22:17
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pi�, 23 wrze�nia 2011 22:56
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: sob, 24 wrze�nia 2011 14:45
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 09:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:19
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:36
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jolka data: pon, 26 wrze�nia 2011 19:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: sob, 24 wrze�nia 2011 12:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: sob, 24 wrze�nia 2011 13:16
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 08:59
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 10:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: sob, 24 wrze�nia 2011 22:43
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: nie, 25 wrze�nia 2011 12:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:29
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:35
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 09:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: sob, 24 wrze�nia 2011 21:08
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 23:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jad47 data: nie, 25 wrze�nia 2011 15:02
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: nie, 25 wrze�nia 2011 15:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: nie, 25 wrze�nia 2011 16:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 13:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 14:25
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 15:56
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jad47 data: pon, 26 wrze�nia 2011 20:36
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:07
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 19:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:02
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 13:53
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:43
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 00:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: lapwing data: wto, 27 wrze�nia 2011 08:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 14:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: wto, 27 wrze�nia 2011 12:53
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: wto, 27 wrze�nia 2011 20:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 27 wrze�nia 2011 20:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 08:34
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: �ro, 28 wrze�nia 2011 09:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 20:25
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 08:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: hopi54 data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: wto, 27 wrze�nia 2011 11:19
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 27 wrze�nia 2011 23:50
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: �ro, 28 wrze�nia 2011 06:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: �ro, 28 wrze�nia 2011 10:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 10:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: �ro, 28 wrze�nia 2011 11:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: czw, 29 wrze�nia 2011 16:27
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 20:19
		Odp: DVL autor: Janusz data: wto, 04 pa�dziernika 2011 07:14
		Odp: DVL autor: kaphis data: wto, 04 pa�dziernika 2011 07:52
		DVL autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 11:57
		Odp: DVL autor: kaphis data: �ro, 28 wrze�nia 2011 12:03
		Kennkarta autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 12:04
		Odp: Kennkarta autor: neuteich data: czw, 29 wrze�nia 2011 20:24
		Odp: Kennkarta autor: egopol data: czw, 29 wrze�nia 2011 23:08
		Odp: Kennkarta autor: Teerose data: pi�, 30 wrze�nia 2011 11:01
		Odp: Kennkarta autor: Kuzyn data: pi�, 30 wrze�nia 2011 12:33
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 15:02
		Odp: Kennkarta autor: egopol data: pi�, 30 wrze�nia 2011 15:38
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 17:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: czw, 29 wrze�nia 2011 23:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: alfut data: sob, 01 pa�dziernika 2011 22:16
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 17:23
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 18:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: nie, 02 pa�dziernika 2011 18:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 21:01
		cd. DVL autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 13:09
		Odp: cd. DVL autor: Teerose data: pon, 03 pa�dziernika 2011 13:30
		Odp: cd. DVL autor: jolka data: pon, 03 pa�dziernika 2011 15:11
		Odp: cd. Pomorzanie Kaszubi Kociewiacy Trójmiejszczaki Gdynianie i autor: Janusz data: pon, 03 pa�dziernika 2011 18:55
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: nie, 02 pa�dziernika 2011 20:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: nie, 02 pa�dziernika 2011 21:32
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pon, 03 pa�dziernika 2011 21:43
		...jak grochem o ścianę... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 23:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: wto, 04 pa�dziernika 2011 10:09
		cd. literki P autor: Teerose data: pon, 03 pa�dziernika 2011 08:37
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 03 pa�dziernika 2011 09:33
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 22:22
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: nie, 02 pa�dziernika 2011 17:41
		Volkslista cd... autor: mark65 data: nie, 02 pa�dziernika 2011 20:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 03 pa�dziernika 2011 21:13
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 16:08
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 19:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 21:26
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 23:52
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: czw, 06 pa�dziernika 2011 00:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: czw, 06 pa�dziernika 2011 00:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: czw, 06 pa�dziernika 2011 22:33
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: czw, 06 pa�dziernika 2011 23:20
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 05:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 12:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 13:45
		S T O P autor: kaphis data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 14:20
		Odp: S T O P autor: Teerose data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 14:24

Poprzedni wątek:	Zdrowych Wesolych Swiat
Następny wątek:	Armia Krajowa , Gryf Pomorski ....

Idź do forum:

-=] powrót na górę [=-

[ Śledź to forum (XML) ] [

] [

]

Aktualna data: pon kwi 29 16:10:08 CEST 2024

Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund