Forum PTG: Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...

Strona główna » Ogólne » Nasza kawiarenka » Elita nie elita ? cd...

Pokaż: Dzisiejsze wiadomości :: Ankiety :: Przeglądarka wiadomości
Wyślij do znajomego

Powróć do standardowego płaskiego widoku

Odp: Elita nie elita ? cd... [wiadomość #8478 jest odpowiedzią na wiadomość #8472]

sob, 24 wrze�nia 2011 12:14

Teerose
Wiadomości: 235
Dołączył(a): kwietnia 2006
Miejsce: Juszki k/Kościerzyny

Senior Member

Drogi Panie Neuteich,
r�ce opadaj�, jak czytam Pana wpis...
Nikomu nie czyta si� mi�o, �e jest prawie analfabet� i nie potrafi czyta� ze zrozumieniem, cho� wymaga si� tego ju� na poziomie sprawdzianu dla sz�stoklasist�w. Czemu s�u�y obra�anie przez Pana innych u�ytkownik�w tego forum?
Pomeranus zasadniczo ma racj�, ale oczywi�cie �ycie jest takie, �e nie wszystkich da si� w�o�y� do jednej szufladki.
Co do podpisywania Volkslisty Marek (kaphis) jest dla mnie tu ekspertem. Podam tylko przyk�ady z mojej rodziny:
1. dziadek (od strony taty) z Wehrmachtu i jego po�lubiona w 1942r. �ona z pewno�ci� list� podpisali, nie wiem niestety, w jakich okoliczno�ciach. Rozmawia�am w 2009r. z pracownikami IPN, kt�rzy stwierdzili, �e babcia podpisa�a tzw. III grup� lub nawet II, by� mo�e dlatego, �eby wyj�� za m�� za Niemca. Mam w archiwum rodzinnym tzw. Familienstambuch ze sporz�dzonym do trzeciego pokolenia drzewem genealogicznym dziadk�w (nie wiem - sprawdzano ich aryjsko��?).
2. siostra mojej babci Anna (od strony mamy) zosta�a wdow� w 1937r. w czasie wojny podpisa�a Volkslist� ze wzgl�du na to, �e wtedy dostawa�o si� wi�ksze przydzia�y �ywno�ci, a mia�a 3 ma�ych dzieci, kt�re musia�a sama utrzyma�. M�j dziadek (szwagier owej Anny) do ko�ca �ycia (a �yli oboje d�ugo), jak chcia� zdenerwowa� szwagierk� wypomina� jej ten fakt z �yciorysu. Bo dziadek nie podpisa� listy, przez co zosta� wys�any na roboty przymusowe na wsch�d (by�o to po napa�ci Niemiec na ZSRR).

Dwa s�owa o wysiedleniach. Mog� tu opisa� powiat ko�cierski cytuj�c Boles�awa Hajduka:
W powiecie ko�cierskim eksterminacj� bezpo�redni� stosowa�y w�adze niemieckie nie tylko wobec os�b uznanych za polskich nacjonalist�w i inteligencji, tj. duchownych, nauczycieli, w�a�cicieli ziemskich, adwokat�w, lekarzy, kupc�w i oficer�w, lecz tak�e rolnik�w, robotnik�w, rzemie�lnik�w, listonoszy i innych mieszka�c�w zaliczonych do wrog�w III Rzeszy.
Widzisz, tak si� sk�ada, �e m�j niemiecki dziadek jako� nie pasowa�, �eby go wywie�� do Generalnego Gubernatorstwa.

Ks. Leszek Ja�d�ewski natomiast pisze tak:
Po wymordowaniu inteligencji kaszubskiej przyst�piono do innej formy eksterminacji, jak� by�a planowa germanizacja ludno�ci Pomorza. W propagandowych publikacjcach hitlerowskich u�ywano niekiedy okre�lenia "regermanizacja", wychodz�c z za�o�enia, �e przynajmniej cz�� ludno�ci Pomorza Gda�skiego jest pochodzenia niemieckiego, a tylko uleg�a z biegiem lat spolszczeniu.

Z opisu grup narodowo�ciowych wynika, �e m�j dziadek zosta� zaliczony prawdopodobnie do II grupy jako osoba narodowo�ci niemieckiej, kt�ra nie bra�a czynnego udzia�u w niemieckiej walce narodowo�ciowej. Warunkiem zakwalifikowania do tej grupy by�o zachowanie niemiecko�ci w j�zyku i obyczajach.

Trzecia grupa sk�ada�a si� z trzech kategorii, do trzeciej z nich zaliczono przede wszystkim �l�zak�w i Kaszub�w oraz 100 ty�. os�b pochodzenia polskiego, mieszkaj�cych na Pomorzu od czasu zaboru pruskiego. By�y to osoby o (wed�ug Niemc�w) niewyja�nionej przynale�no�ci narodowej, sk�aniaj�ce si� ku niemczy�nie na zasadzie zwi�zk�w krwi i kultury, a pos�uguj�ce si� j�zykiem s�owia�skim. Osoby zapisane do trzeciej grupy otrzymywa�y legitymacje koloru zielonego, okre�lano je nazw� Eingedeutsch, czyli zniemczony.
W�adze niemieckie najpierw uwa�a�y, �e bardzo szybko uda im si� wpisa� na list� wiele os�b. Jednak te przewidywania si� nie sprawdzi�y. Masowo zacz�to ludzi wpisywa� od lutego 1942r. po rozporz�dzeniu Himmlera, w kt�rym uzna� on, �e "ludno�� zamieszkuj�ca ziemie wcielone jest ludno�ci� niemieck� i st�d ka�dy mieszkaniec winien z�o�y� do w�adz niemieckich wniosek o przyj�cie go wraz z rodzin� na niemieck� list� narodow�". Jednocze�nie wydano rozkaz o obowi�zkowej s�u�bie wojskowej wpisanych do trzeciej i czwartej grupy niemieckiej listy narodowej.
O wpisie os�b, kt�re nie uko�czy�y 21 lat, decydowali rodzice.
Ludzi, kt�rzy nie zg�osili wniosku o wpisanie na list�, wzywano w niekt�rych przypadkach na policj� i stawiano przed alternatyw� podpisania listy albo skierowania do obozu koncentracyjnego.
Czasami "kar�" za niewpisanie si� na list� by�a odmowa grzebania Polak�w w po�wi�conej cz�ci cmentarza, co dla os�b bardzo religijnych by�o niesamowita tragedi�.
Tak�e niemieccy pracodawcy naciskali na swoich polskich/kaszubskich pracownik�w, aby ci podpisali list�.

I jak - s�u�ba w Wehrmachcie (czyli konsekwencja podpisania listy) dalej jest zdrad� polsko�ci? I czym�, czego potomkowie powinni si� wstydzi�?

Nie uciek�am od odpowiedzi na pytanie o dopisek pod list� UB. Pisz�c w ten spos�b stara�am si� zrozumie� ewentualne motywy ludzi, kt�rzy nie chcieliby upublicznia� zwi�zk�w dziadka czy wujka z SB. Z tych samych motyw�w, dla kt�rych wiele os�b na Kaszubach nadal uwa�a za co� wstydliwego, �e dziadk�w powo�ano do hitlerowskiej armii. Na szcz�cie, ca�a akcja pos�a Kurskiego przynios�a niezamierzony chyba przez niego efekt uboczny - niesamowit� porcj� dzia�a� edukacyjnych, mnie zainspirowa� np. do wys�ania zapytania o s�u�b� wojskow� dziadka do Deutsche Dienststelle.

pozdrawiam
Iza

p.s. cytaty za ksi��k� "Ko�cierzyna i powiat koscierski w latach II wojny �wiatowej" pod red. Andrzeja G�siorowskiego

[Uaktualnione dnia: sob, 24 wrze�nia 2011 12:18]

zgłoś wiadomość moderatorowi

[Indeks wiadomości]

		Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: wto, 20 wrze�nia 2011 20:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 20 wrze�nia 2011 22:11
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 21 wrze�nia 2011 08:33
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: �ro, 21 wrze�nia 2011 22:00
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: �ro, 21 wrze�nia 2011 22:55
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: czw, 22 wrze�nia 2011 11:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Wojciechowski data: czw, 22 wrze�nia 2011 12:27
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: czw, 22 wrze�nia 2011 19:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: czw, 22 wrze�nia 2011 19:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: czw, 22 wrze�nia 2011 15:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: czw, 22 wrze�nia 2011 15:51
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pi�, 23 wrze�nia 2011 11:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pi�, 23 wrze�nia 2011 22:17
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pi�, 23 wrze�nia 2011 22:56
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: sob, 24 wrze�nia 2011 14:45
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 09:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:19
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:36
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 10:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jolka data: pon, 26 wrze�nia 2011 19:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: sob, 24 wrze�nia 2011 12:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: sob, 24 wrze�nia 2011 13:16
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 08:59
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 10:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: sob, 24 wrze�nia 2011 22:43
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: nie, 25 wrze�nia 2011 12:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:29
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pon, 26 wrze�nia 2011 08:35
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 09:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: sob, 24 wrze�nia 2011 21:08
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: pomeranus data: sob, 24 wrze�nia 2011 23:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jad47 data: nie, 25 wrze�nia 2011 15:02
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: nie, 25 wrze�nia 2011 15:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: nie, 25 wrze�nia 2011 16:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 13:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: pon, 26 wrze�nia 2011 14:25
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 15:56
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:09
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: jad47 data: pon, 26 wrze�nia 2011 20:36
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:07
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 18:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 26 wrze�nia 2011 19:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:02
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 13:53
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:14
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pon, 26 wrze�nia 2011 21:43
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:40
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 00:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: lapwing data: wto, 27 wrze�nia 2011 08:05
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: wto, 27 wrze�nia 2011 14:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: wto, 27 wrze�nia 2011 12:53
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: wto, 27 wrze�nia 2011 20:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 27 wrze�nia 2011 20:47
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 08:34
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: �ro, 28 wrze�nia 2011 09:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 20:25
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 08:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: hopi54 data: pon, 26 wrze�nia 2011 22:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: wto, 27 wrze�nia 2011 11:19
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: wto, 27 wrze�nia 2011 23:50
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: �ro, 28 wrze�nia 2011 06:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: �ro, 28 wrze�nia 2011 10:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 10:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: �ro, 28 wrze�nia 2011 11:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Teerose data: czw, 29 wrze�nia 2011 16:27
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 20:19
		Odp: DVL autor: Janusz data: wto, 04 pa�dziernika 2011 07:14
		Odp: DVL autor: kaphis data: wto, 04 pa�dziernika 2011 07:52
		DVL autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 11:57
		Odp: DVL autor: kaphis data: �ro, 28 wrze�nia 2011 12:03
		Kennkarta autor: Teerose data: �ro, 28 wrze�nia 2011 12:04
		Odp: Kennkarta autor: neuteich data: czw, 29 wrze�nia 2011 20:24
		Odp: Kennkarta autor: egopol data: czw, 29 wrze�nia 2011 23:08
		Odp: Kennkarta autor: Teerose data: pi�, 30 wrze�nia 2011 11:01
		Odp: Kennkarta autor: Kuzyn data: pi�, 30 wrze�nia 2011 12:33
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 15:02
		Odp: Kennkarta autor: egopol data: pi�, 30 wrze�nia 2011 15:38
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 17:06
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: czw, 29 wrze�nia 2011 23:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: alfut data: sob, 01 pa�dziernika 2011 22:16
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 17:23
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 18:18
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: kaphis data: nie, 02 pa�dziernika 2011 18:30
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: nie, 02 pa�dziernika 2011 21:01
		cd. DVL autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 13:09
		Odp: cd. DVL autor: Teerose data: pon, 03 pa�dziernika 2011 13:30
		Odp: cd. DVL autor: jolka data: pon, 03 pa�dziernika 2011 15:11
		Odp: cd. Pomorzanie Kaszubi Kociewiacy Trójmiejszczaki Gdynianie i autor: Janusz data: pon, 03 pa�dziernika 2011 18:55
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Janusz data: nie, 02 pa�dziernika 2011 20:48
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: nie, 02 pa�dziernika 2011 21:32
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: pon, 03 pa�dziernika 2011 21:43
		...jak grochem o ścianę... autor: kaphis data: pon, 03 pa�dziernika 2011 23:31
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: wto, 04 pa�dziernika 2011 10:09
		cd. literki P autor: Teerose data: pon, 03 pa�dziernika 2011 08:37
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: pon, 03 pa�dziernika 2011 09:33
		Odp: Kennkarta autor: zkob1971 data: pi�, 30 wrze�nia 2011 22:22
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: mark65 data: nie, 02 pa�dziernika 2011 17:41
		Volkslista cd... autor: mark65 data: nie, 02 pa�dziernika 2011 20:10
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: krystynab data: pon, 03 pa�dziernika 2011 21:13
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 16:08
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: JurekPlieth data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 19:28
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 21:26
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: �ro, 05 pa�dziernika 2011 23:52
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: czw, 06 pa�dziernika 2011 00:42
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: czw, 06 pa�dziernika 2011 00:58
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: neuteich data: czw, 06 pa�dziernika 2011 22:33
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: czw, 06 pa�dziernika 2011 23:20
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Kuzyn data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 05:39
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: Milksurfer data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 12:04
		Odp: Elita nie elita ? cd... autor: egopol data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 13:45
		S T O P autor: kaphis data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 14:20
		Odp: S T O P autor: Teerose data: pi�, 07 pa�dziernika 2011 14:24

Poprzedni wątek:	Zdrowych Wesolych Swiat
Następny wątek:	Armia Krajowa , Gryf Pomorski ....

Idź do forum:

-=] powrót na górę [=-

[ Śledź to forum (XML) ] [

] [

]

Aktualna data: pon kwi 29 11:00:20 CEST 2024

Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund