Strona główna » Ogólne » Ogólnie o genealogii » odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych
odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8943] |
sob, 12 listopada 2011 19:39 |
Janusz
Wiadomości: 588 Dołączył(a): lutego 2008
|
Senior Member |
|
|
Witajcie!
Wtek narodzi si na dzisiejszym spotkaniu po rozmowie z jedn uczestniczek naszego dzisiejszego spotkania.Opowiadaa ona o tym w jaki sposb zainteresowaa sie genealogi.W jej przypadku byo to znalezienie odpisw metrykalnych starych aktw dotyczcych jej rodziny sporzdzonych w roku 1940.Odpisy te w j.niemieckim byy wykonane z ksig metrykalnych Kocioa katolickiego.Najciekawsze w jej opowieci byo jednak to ,e dowiedziaa si od swojego wujka, dlaczego te odpisy si pojawiy.Zgodnie z tym co powiedzia jej wujek odpisy te byy wykonane aby udowodni, e w linii eskiej do trzeciego pokolenia nie byo koligacji ydowskich, w przeciwnym wypadku grozioby wywiezienie z terenw Pomorza do G.G. czy nawet Getta. Najciekawsze jest to, e w swoim zbiorze rwnie posiadam odpisy aktw metrykalnych sporzdzonych w roku 1940!.Dotycz one trzech gazi mojego rodu i wielokrotnite zastawiaem si dlaczego moi przodkowie wystapili do wadz hitlerowskich o ich uzyskanie.Pocztkowo mylaem e mj dziadek Bernard Borkowicz nauczyciel w szkole w Karczemkach k/ Kielna stara sie o te akty w urzdach Prus Wschodnich(by Warmiakiem i urodzi sie w Rudziskach k Biskupca Reszelskiego) dla celw genealogicznych.Obecnie jednak przychylam sie do tego ,e nie byy to wcale zainteresowania genealogiczne, a gromadzenie dokumentw, aby unikn wywzki do GG.Najciekawsze jest jednak to, e rok 1940 jest ostatnim rokiem o ktrym mi wiadomo, e ksiegi z kocioow katolickich z terenw Pomorza nie zostay jeszcze wywiezione do Rzeszy.Kolejna data ktr napotkaem na mikrofolmach ksig sporzdzonym przez czonkw Koscioa Jezusa Chrystusa wietych w dniach Ostatnich( Mormonw) to rok 1942.Czyli ksigi byy wywiezione do Rzeszy po roku 1940.
Pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: sob, 12 listopada 2011 20:53] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8949 jest odpowiedzią na wiadomość #8943] |
nie, 13 listopada 2011 09:49 |
JurekPlieth
Wiadomości: 289 Dołączył(a): stycznia 2011 Miejsce: Gdańsk
|
Senior Member |
|
|
Janusz napisa(a) dnia sob, 12 listopad 2011 07:39 |
...znalezienie odpisw metrykalnych starych aktw dotyczcych jej rodziny sporzdzonych w roku 1940.Odpisy te w j.niemieckim byy wykonane z ksig metrykalnych Kocioa katolickiego.Najciekawsze w jej opowieci byo jednak to ,e dowiedziaa si od swojego wujka, dlaczego te odpisy si pojawiy.Zgodnie z tym co powiedzia jej wujek odpisy te byy wykonane aby udowodni, e w linii eskiej do trzeciego pokolenia nie byo koligacji ydowskich
...Najciekawsze jest jednak to, e rok 1940 jest ostatnim rokiem o ktrym mi wiadomo, e ksiegi z kocioow katolickich z terenw Pomorza nie zostay jeszcze wywiezione do Rzeszy
|
Janusz, co w tym jak piszesz moe by! Mam przed sob (sic!) dwie kopie aktw metrykalnych tej samej osoby z mojej rodziny. Pierwsza to kopia z oryginau aktu urodzenia sporzdzonego w Gwidzinie 31 grudnia 1876, a pozyskana z Archiwum Pastwowego w Toruniu. Druga za jest maszynopisem sporzdzonym w Bratian 12 lutego 1940 z charakterystyczn hitlerowsk "gap" u dou, bdcym czym w rodzaju wspczesnego odpisu aktu urodzenia, acz z podkreleniem, e rodzice narodzonego dziecka byli wyznania katolickiego.
http://plieth.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8962 jest odpowiedzią na wiadomość #8957] |
ro, 16 listopada 2011 14:31 |
undaanna
Wiadomości: 37 Dołączył(a): czerwca 2009
|
Member |
|
|
Witam Serdecznie
Jestem wanie po konsultacjach z Mam i dochodz do wniosku,e
Pomorzanom ta sprawa owych odpisw powinna raczej by znana.
Wedug mojej Mamy ludno Pomorza dzielona bya na kategorie:
- reichsdeutsch (nalecy do rzeszy,tam mieszkajcy)
- volksdeutsch (pochodzenia niemieckiego)
- eindeutsch (wcielony do rzeszy,germanizowany).
Naleao si do kategorii I,II,III,lub.....
lub byo si Polakiem,naraonym na represje,przeladowania,
a w wersji soft,na najgorsze zajcie,prac.
Sprawa jest delikatna,bd szczera,gdy ludzie musieli umie si znale w takiej trudnej sytuacji i si okreli.
Wzgldy - Rodzina,firma,praca,front,obz,mier.
Prawdopodobnie sami wystpowali o owe odpisy.
Mama bya jeszcze malutka,ale pamita swj egzamin z jzyka niemieckiego.
Pamitajcie,aby osdzajc innych,chocia sprbowa wyobrazi sobie siebie w takiej sytuacji.
Trudne to sprawy.
Co Wy o tym mylicie?
Ps.
Mama nie pozwolia mi sfotografowa
tych"wronich"odpisw.
Cie kad do dzisiaj-chyba po przejciu
dotknitego wyborem pokolenia,
ju niesusznie?
Pozdrawiam
Anka
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8963 jest odpowiedzią na wiadomość #8962] |
ro, 16 listopada 2011 15:23 |
jarsten
Wiadomości: 54 Dołączył(a): grudnia 2008
|
Member |
|
|
Witam. Wikszo tu obecnych ( majcych korzenie pomorskie, kaszubskie, borowiackie)zdaje sobie spraw z sytuacji w jakiej znaleli si nasi przodkowie i krewni. W kadej rodzinie znajdoway si takie osoby, ktre musiay podpisa DVL lub je podpisay pod przymusem. Polityka gaulaitera Forstera bya bardziej liberalna co do przyjmowania III grupy przez obywateli II Rzeczpospolitej ni w pobliskim Kraju Warty. Chodzio o rekruta do Wehrmachtu. Ostatnio ukazaa si taka publikacja pt. Polacy w Wahrmachcie. Polecam. Ksika bardziej skupia si na realiach ycia dotyczcych lska, ale te przedstawia jak to wygldao na Pomorzu, w Kraju Warty czy GG. O ile si orientuj do 1941 proponowano podpisanie DVL, pniej wrcz zmuszano, niepokornych aresztowano, groono obozem, wysiedleniem, zabierano majtek. Czsto wysyano rekrutw na front a pniej weryfikowano czy podpisali ankiet i czy posiadali ktr z kategorii. Byy absurdalne przypadki, kiedy to lzakw bohaterw odznaczonych EK, nawet bdcych oficerami w Wehrmachcie wycofywano z frontu i zwalniano z wojska bo nie mieli nawet III grupy. Ale o ile pamitam to ten wtek dotyczy sprawdzania rodowodu do 3 pokole wstecz. O ile wiem nie wymagano tego do uzyskania III DVL ( ktra obejmowaa najwiksz liczb byych obywateli II RP). Jakie jest wasze zdanie?
Pozdrawiam
Jarek
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8995 jest odpowiedzią na wiadomość #8992] |
czw, 17 listopada 2011 20:03 |
Janusz
Wiadomości: 588 Dołączył(a): lutego 2008
|
Senior Member |
|
|
Witajcie!
Do Jurka:
Pisz kiedy zostao zawarte porozumienie n/t zwrotu ksig , ktre byy w Niemczech, gdy pierwszy moj wpis dotyczy dwch tematw:
Pierwszy to dlaczego byy sporzdzone te odpisy w 1940
Drugi dotyczy wyledzenia kiedy i dlaczego "nasze" ksigi z Terenu Pomorza i innych ziem Westpreussen trafiy do Niemiec.Ciekawe jest te to e Porozumienie z 2001 roku nie dotyczyo ksig katolickich ze lska, s tutaj dwie mozliwe odpowiedzi:
1.Albo te ksigi nie byy wywiezione do Niemiec
2.Albo do dzisiejszego dnia nie trafiy jeszce do Polski
pozdrawiam Janusz
[Uaktualnione dnia: czw, 17 listopada 2011 20:04] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8997 jest odpowiedzią na wiadomość #8981] |
czw, 17 listopada 2011 20:38 |
|
kaphis
Wiadomości: 199 Dołączył(a): listopada 2010 Miejsce: Leverkusen
|
Senior Member |
|
|
Jesli chodzi o zasoby Mormonow to podaja nam takie info :
Akta urodze 1670-1768, 1671-1771, 1774-1832 -- Akta maestw 1670-1767, 1773-1832 -- Akta zgonw 1774-1832 -- Kronika 1714-1756, 1760 FHL INTL Film 162336
Akta urodze 1670-1768, 1671-1832 -- Akta maestw 1670-1767 -- Akta zgonw 1774-1832 FHL INTL Film 70003 Items 8 - 13
Akta urodze 1855-1880 FHL INTL Film 502970
Akta urodze 1855-1880 (Andere Verfilmung) -- Akta zgonw 1855-1883 FHL INTL Film 502971
Akta zgonw 1833-1854 FHL INTL Film 502972
Akta urodze 1880-1890 -- Akta maestw 1876-1890 -- Akta zgonw 1884-1890
Podaja , ze to zakres parafi Bobowo i podaja lata kiedy dokonano mikrofilmowania : 1955, 1965, 1988.
W sumie ten material znajduje sie na 4 rolkach mikrofilmu, 35 mm.
Ponadto podaja :
Mikrofilm zrobiony z rkopisw w Berlin-Dahlem, Katholisches Kirchenbuchamt Mnster, i w Archiwum Parafialnym w Bobowie.
Moje pytanie czy wymienione archiwa niemickie zwrocily material bo daty tworzenia mikrofilmow sa na dlugo przed porozumieniem z 2001. Z mojego doswiadczenia jesli wyzej wymieniony zakres bylby z indeksow do ksiag to by napisali ze nie chodzi o ksiegi.
Marek Zając
[Uaktualnione dnia: czw, 17 listopada 2011 20:39] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #8999 jest odpowiedzią na wiadomość #8998] |
czw, 17 listopada 2011 21:31 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323 Dołączył(a): lutego 2009
|
Senior Member |
|
|
Do Jurka
Odnosz wraenie e si troch pogubie w tej problematyce wic jeszcze raz podsumuj to co wiemy i domniemujemy.
W 1874 r. powstay USC. Tym samym wadze pruskie stworzyy podstawy do tworzenia wasnych rejestrw ludnoci. Przez wczeniejsze 100 lat opieray si na danych sporzdzanych w parafiach, ktrych kopie byy przekazywane do stosownych sdw lub urzdw. Rok temu Janusz zwrci uwag na fakt, i w czasie II W zostay wywiezione wszystkie ksigi metrykalne sprzed 1874 r. i te ktre zostay rozpoczte przed tym rokiem. Tym samym Niemcy zapewnili sobie komplet danych umoliwiajcych odtwarzanie powiza rodzinnych. Ksigi katolickie powrciy na mocy porozumienia z 2001 r. natomiast ksig ewangelickich Niemcy nie maj zamiaru nam zwrci.
W okresie okupacji ksigi te byy zabierane z parafii i gromadzone na terenie Pomorza, a nastpnie zostay wywiezione do Rzeszy. Nas interesuje odpowied na pytanie o zakresy czasowe w jakich byy zabierane ksigi z parafii oraz o daty ich wywiezienia do Niemiec. Osigniecie tego celu jest moliwe tylko poprzez analiz odpisw tych ksig, wykonywanych przez Niemcw. Cele dla jakich te odpisy byy wykonywane to odrbny temat. Dlatego w swoim pierwszym pocie zaproponowaem szerok akcj zbierania danych o tych odpisach. Nie s istotne nazwiska, rodzaje aktw czy stopnie pokrewiestwa. Dla rozwizania tej zagadki potrzebujemy nastpujcych danych:
- parafia
- rok sporzdzenia oryginau aktu
- data sporzdzenia odpisu
- miejsce sporzdzenia odpisu
- urzd wydajcy odpis
Sporzdzajc co na ksztat bazy danych stworzymy podstawy do uzyskania odpowiedzi na nurtujce nas pytania.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: pi, 18 listopada 2011 09:06] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #9000 jest odpowiedzią na wiadomość #8999] |
czw, 17 listopada 2011 21:58 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323 Dołączył(a): lutego 2009
|
Senior Member |
|
|
Do Marka
Nie widz najmniejszej potrzeby stosowania tak radykalnych rodkw w celu odzyskania brakujcych ksig. Z tego co wiem w Lipsku maj si znajdowc ksigi o najgorszym stanie technicznym, wymagajcym sporych nakadw na ich konserwacj. Ponadto nie zapominaj i w Niemczech s o wiele lepsze warunki do przechowywania zbiorw. Dla nas o wiele waniejszym i poyteczniejszym byoby uzyskanie moliwoci redygitalizacji tych ksig w technice cyfrowej. Zanim to nastpi naley sporzdzi list brakw. Jeeli obserwujesz Genepedi to widzisz jak kadego dnia rozpisuj kolejne parafie w ramach projektu "Parafia - kompedium wiedzy". Aktualnie zrobione zostay dekanaty Tuchola, Czersk i Chojnice w granicach z 1928 r. W punkcie "Najstarsze ksigi" zapisuj informacje o brakach jakie wynikaj z analizy "Zarysu historyczno-statystycznego Diecezji Chemiskiej z 1928 r. Pniej przyjdzie kolej na opracowanie innych rde. T drog zamierzam doj do listy brakw.
Odnonie Bobowa.
Analiza porwnawcza zasobw Mormonw z tym co mam w Genepedii pozwala tylko domniemywa, i wszystkie ksigi tej parafii wrciy do Polski. Pisz o domniemaniu gdy nie mam stuprocentowej pewnoci. Opis mikrofilmw nie rozrnia ksig od rejestrw. W niektrych przypadkach wystpuj rnice w zakresach lat (rzdu 1 do 2 lat). Mona to bdzie skomentowa dopiero po opracowaniu charakterystyk poszczeglnych ksig.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: pi, 18 listopada 2011 09:07] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
|
|
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #9009 jest odpowiedzią na wiadomość #8943] |
sob, 19 listopada 2011 18:49 |
|
Zatoka
Wiadomości: 323 Dołączył(a): lutego 2009
|
Senior Member |
|
|
Do Janusza
Jeeli zakresy lat podane przez Honorat s jej wasn interpretacj to ok. Liczyem na informacj o kolejnym, nie znanym mi rdle. Dane wynikajce z tej dyskusji naniosem ju na stronie parafii Bobowo.
Na marginesie. Pewnie teraz ja Ciebie zaskocz ale zaczynam skania si ku tezie, e informacje o zasobach archiww parafialnych podane w "Zarysie..." z 1928 r. pochodz z pozycji "Die Kirchenbcher..."
http://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=31692&dirids=1
We wszystkich dotychczas sprawdzonych przypadkach mam cakowit zgodno danych w obu pozycjach. Ponadto "Die Kirchenbcher..." jest wymieniany w spisie literatury "Zarysu...".
Do Honoraty
Dlaczego piszesz tylko o pierwszych trzech aktach? Akt z 1817 r. tez zalicza si do tej grupy, a moe si myl?
Ksiga z Pczewa, o ktrej wspominasz, jest aktualnie w AD Pelplin.
Do wszystkich
Nieoczekiwanie pierwotny temat sta si zacztkiem prac nad ustalaniem losw brakujcych ksig dlatego ponawiam mj apel o podawanie kolejnych przykadw.
Pozdrawiam
Janusz Wegner
Poszukuję wszekich informacji o Wegnerach z terenu całej Polski. Szczególnie tych zgromadzonych w księgach i spisach pozametrykalnych
[Uaktualnione dnia: sob, 19 listopada 2011 18:50] zgłoś wiadomość moderatorowi
|
|
|
Odp: odpisy niemieckie z 1940 roku aktów metrykalnych K. Katolickiego XVIII-XIX wiecznych [wiadomość #9010 jest odpowiedzią na wiadomość #9009] |
sob, 19 listopada 2011 19:32 |
alfut
Wiadomości: 171 Dołączył(a): padziernika 2008
|
Senior Member |
|
|
To cytat z oficjalnej strony Parafi Pczewo- '' Koci pczewski posiada rwnie ksigozbir, po ktrym jeszcze w kocu XIX wieku zachowaa si Biblia zdobiona cennymi drzeworytami (druk bazylejski z 1578 roku). W 1881 roku posiada j ksidz Kunert.
Przechowywane byy te ksigi metryk (z wpisami m.in. dla Czarnegolasu):
pi ksig chrztw z lat: 1688-1747, 1747-1770, 1771-1819, 1820-1841, 1841-?
trzy ksigi lubw z lat: 1694-1824, 1825-1839, 1840-?
pi ksig zgonw z lat: 1770-1773, 1780-1799, 1799-1823, 1824-1839, 1840-?
a take
odpisy wizytacji generalnych w parafii w latach 1583-1781
statuty bractw (od 1852 roku)
W okresie okupacji wadze hitlerowskie zwrciy si o przejcie tych ksig, co zostao zaprobowane te przez Kuri.
Zachoway si jedynie ksigi metrykalne prowadzone na bieco:
ksigi chrztw z lat: 1897-1929, 1945-1958, 1958-dzisiaj
odtworzone metryki z lat 1930-1945
ksigi zgonw z lat: 1915-1929, 1930-1983, 1984-
Wic chyba jest co na rzeczy,e musz by jeszcze jakie ksigi w innych Archiwach w Niemczech!Tylko gdzie?Pozdrawiam Piotr Altut
|
|
|
|
|
|
Idź do forum:
Aktualna data: czw cze 06 00:49:39 CEST 2024
Łączny czas generowania strony wyniósł $1 sekund
|